Immer häufiger vernehme ich , daß jemand "eine Sache erinnert".
"Ich erinnere das" aber auch: "ich erinnere, daß er..."
Besonderes Gefallen finde ich nicht an der Konstruktion, scheint mir arg aus dem Englischen abgekorpfen zu sein. Bislang kannte ich "erinnern" nur als Verb, das, wenn reflexiv benotzen, stets die Präposition "an" + Akkusativobjekt bei sich trug.
Wie sehen meine werten Mitstreiter das? Dürfen wir's kommentarlos geschehen lassen, oder sollten wir uns eventuell künstlich ereifern?
Ich erinnere dass ist ganz klar ein Anglizismus. Ich erwische mich selbst oft, wie ich solche Anglizismen benutze: das macht Sinn. Wenn ich das bemerkte so schamt ich mich und hoffe, dass das Vogelin das mich dabei belauscht kein Papagei ist.
Falls aber dieser Anglizismus sich durchsetzen sollte, dann haetten wir evt ein weiteres Wort, bei welchem der doppelte Akkusativ moeglich ist:
Ich erinnnere ihn sein Versprechen.
Er wird sein Versprechen erinnert.
Zitatund leider waren wir zu sehr verwöhnt,
erinnerten an jedem heitren morgen,
wie sie uns einst den schönsten tag verschönt.
Goethe
Die Brüder Grimm fanden das in ihrem Wörterbuch schon ein wenig sonderbar. Heute ist dieser Gebrauch von
erinnern - wahrscheinlich als Anglizismus - wieder gewaltig auf dem Vormarsch. Neulich hor ich ihn eine Frau, von Beruf Lehrerin, öffentlich und mehrfach hintereinander benutzen. Monoren, hätte sie sich vielleicht auf Goethe berufen.
Mein ästhetisches Empfinden wird dadurch nicht sonderlich beeinträchtigt. Verwirrung entsteht allerdings dann, wenn man anfängt
erinnern mit Akkusativ auf Personen zu beziehen:
- Erinnerst du noch unseren alten Deutschlehrer?
- Ja, um Himmels willen, woran denn?
ZitatFalls aber dieser Anglizismus sich durchsetzen sollte, dann haetten wir evt ein weiteres Wort, bei welchem der doppelte Akkusativ moeglich ist:
Ich erinnnere ihn sein Versprechen.
Er wird sein Versprechen erinnert.
Glaube ich nicht. Bei der der Veränderung unterworfenen Formulierung fehlt ja die Person, die an etwas erinnert wird. Fügt man sie nun wieder hinzu, wird der intuitive Sprecher wohl eher den Dativ wählen: "Ich erinnere ihm sein Versprechen."
Ohje... jetzt hab' ich's auch gehört:
Das erste Mal am 6.04.05: Meine Mutter guckte Angelika Kallwaß, die 2x zu einem ihrer Gäste sagte "Was erinnern Sie denn noch?"
und dann nochmal, und das hat mich wirklich geschockt, am vergangenen Freitag, dem 8.04.05, von einer SPRACHWISSENSCHAFTS(!)professorin.... :o :o :o
Ich hoffe, ich verfalle nicht auch dieser Unart... bisher kann ich jedenfalls nichts dergleichen erinnern!
(*hehe* - jaja, wollte nur mal sehen, ob ihr auch brav mitlest...!!:
"...bisher kann ich mich jedenfalls an nichts dergleichen erinnern!" :P 8))
Schön, dass euch diese Formulierung auch so sauer aufstößt.
Während meines Studiums hor ich sie 1998/1999 ständig von meiner BWL-Dozentin und frug mich, ob ich irgendetwas verpassen hätte. Als sich das dann auch in TV-Talkrunden wiederholte, zwalf ich noch mehr.
Für diejenigen, die meine Alliterationsgeschichte gelesen haben, muss ich hinzufügen, dass mir dort der Satz: "Er erinnert eine ewig eifersüchtelnde Ehefrau." verdammt schwer fiel.
Für mich ist "erinnern" immer noch eindeutig reflexiv.
Wenn Kilian für sich persönlich meint, sein ästhetisches Empfinden werde nicht sonderlich beeintrochtegen, ist das Geschmackssache.
Mir krempeln sich regelmäßig die Fußnägel hoch (bildlich gesprochen).
Zitat- Erinnerst du noch unseren alten Deutschlehrer?
- Ja, um Himmels willen, woran denn?
Find' ich ein klasse Beispiel.
Für mich persönlich hört es sich aber auch sehr fremd an, wenn ich ein Thema erinnern soll.
Vielleicht ist das ja alles nur eine Sache der Gewöhnung und in ein paar Jahren hat es sich dermaßen eingebürgert, dass es uns gar nicht mehr fremd erscheint.
Lieber wäre es mir, wenn sich die Leute öfter mal des Wörtchens "sich" erörnnen.
Zitat von: VerbOrg in 2005-04-10, 20:47:49Für mich ist "erinnern" immer noch eindeutig reflexiv.
Wenn Kilian für sich persönlich meint, sein ästhetisches Empfinden werde nicht sonderlich beeintrochtegen, ist das Geschmackssache.
Falsch klingt es allerdings auch in meinen Ohren! Wenn ich jemanden so reden höre, verziehe ich zwar nicht das Gesicht, aber ich grinse in mich hinein und denke mir: "Na, da schwätzt mir aber eins unbedacht daher!"
Alles andere hätte mich auch stark verbloffen.
Letztens hörte ich das auch irgendwo, es blieb mir aber keine Zeit, das Schwert der Ausmerzung aller dämlichen Anglizismen zu ziehen.
Man greift hier zu einer Parallelbildung nach dem Angelsächsischen, weil man so ein inhaltsleeres Wort sparen kann. Es gibt ein "sich (an etwas) erinnern" und ein "jemanden (an etwas) erinnern", wobei das erste durchaus eigenständig ist, denn "ich erinnere mich an meine Veranstaltung heute nachmittag" in dem Sinne, dass ich mich selbst noch einmal darauf hinweise, den Semesteranfang nicht zu verpassen, ist von der Bedeutung nutzlos. Man gibt sich selbst keine Hinweise. Das Reflexivpronomen ist hier ohne Bedeutung, und nicht zu Unrecht hat das Angelsächsische sich im Allgemeinen von solchem Ballast befreit. Solche semantisch nutzlosen Reflexivpronomen gibt es in unserer Sprache zuhauf. Können wir die nicht genauso loswerden? Kilian zeigte im Beispiel, welche Verwechslungsgefahr entsteht, die der Angelsachse mit "remember" und "remind" (welche man als Deutscher dauernd durcheinanderwirft) nicht hat. Doch mit kleinen Uneindeutigkeiten kommen wir auch sonst immer gut zurecht.
Also weg mit all den überflüssigen "sich"s? Dagegen rebelliert mein Sprachgefühl. Das Wort "erinnern" alleine erfüllt eben nicht die beiden Bedeutungen, die wir der Unterscheidung halber als "remember" und "remind" bezeichnen können. Dass es diese Unterscheidung mit Hilfe eines Reflexivpronomens tut, ist die für unsere Sprache typische Art, so eine Art Medium (zwischen Aktiv und Passiv) zu konstruieren. Ursprüngliche direkte Objekte, die mit dem Subjekt inhaltlich identisch waren, werden als redundant empfunden und abgeschwächt. Das "mich, dich, sich ..." ist m.E. nichts Überflüssiges, sondern eine Art mediale Flexion des Verbes, wenn nicht sogar ein eigenständiges Verb.
Und daher werde ich fortan immer mit einem "Woran (willst du das erinnern)?" antworten, wenn ich diesen Formenzusammenfall höre. Wer sich die deutsche Sprache vereinfacht, indem er Unterscheidungen fallen lässt, tut dies aus sprachlicher Bequemlichkeit, dem eigentlichen Triebwerk der Sprachveränderung. Und er zeigt, dass ihm diese Unterscheidung entweder nicht wichtig genug oder zu schwierig ist (besser: "nicht wichtig genug, um so schwierig sein zu dürfen"). Im Falle der obligatorisch reflexiven Verben unterstelle ich, dass er sich nicht mehr differenziert ausdrücken kann und die deutsche Sprache nicht richtig verstanden hat. Das ist meine persönliche Meinung in diesem Einzelfall, aber auch eine Empfehlung an alle Deutsch sprechenden. Denn diese "Neuerung" geht mir tierisch gegen den Strich.
Dem Hamburger Abendblatt anscheinend nicht. Da steht heute:
ZitatNicole erinnert nur noch Bruchstücke des Unfalls.
Auf den ursprünglichen Satz kommt ihr selbst. Hier die erste Verbesserung:
"Dieses Tier handelt einen Kanarienvogel."
Wenn man leere Pronomen auslassen kann... das Verb ist semantisch übrigens auch leer, also:
"Dieses Tier: ein Kanarienvogel."
Da fällt mir noch was zur sprachlichen Armut ein: "Was man nicht auf mindestens zwei Arten sagen kann, kann man gar nicht sagen." Ich glaube, das füge ich als Grundsatz zu Sprache hinzu. Ergo: Neusprech ist keine Sprache.
Meine gute Tat gestern abend: Ich habe einer englischen Muttersrpachlerin den Unterschied zwischen 'jn. erinnern' und 'sich erinnern an' erklärt
Das ist ja noch gar nichts... ;D
Ich muß immer wieder englischen Muttersprachlern den Unterschied zwischen "lie" und "lay" erklären. :o :D
Ich habe mich bisher nicht wirklich intensiv der Stärkung von Verben gewidmet und bin nur durch eine Suchmaschine auf diese Diskussion gestoßen. Mir kam gerade der Ausspruch "Ja, ich erinnere das!" einer alten Bekannten wieder in den Sinn und wollte mal recherchieren, was es mit der nicht-reflexiven Verwendung dieses Verbes eigentlich auf sich hat.
Hier wurde das als Anglizismus bezeichnet. Kann es sein, daß es sich dabei aber lediglich um eine Eigenheit handelt, die auf den Dialekt zurückzuführen ist? Mir ist nämlich aufgefallen, daß ich das hauptsächlich von norddeutsch geprägten Mitmenschen (bspw. Hamburg und Kiel) höre. Und da wäre ja eine gewisse Anlehnung ans Englische durchaus natürlich.
Vielleicht könnte dieser Aspekt ja in dieser Diskussion mal aufgegriffen werden.
:), David
Wie ist es eigentlich mit der transitiven Verwendung von besorgen (im Sinne von: jemanden besorgt machen)? Heute lese ich im Mirror auf der Leine: "Auch wenn der Plan vereitelt worden ist, besorgt der Fall die Behörden." Eine seltene, aber korrekte Verwendungsweise dieses Verbes? Eine neue Erweiterung der Verbverwendung im Sinne des GSV? Ein zu bekämpfender Falschgebrauch?
Also mich besorgt dieser Verwund nicht.
Ein (er)starr(t)es Partizip, das zu einem Verb (wieder)belebt wurde - wie in unserem Faden horrend stupend (http://verben.texttheater.net/forum/index.php?board=3;action=display;threadid=153).
Ich stoße beim Lesen deutscher Arbeiten regelmäßig auf die Formulur "Das meint....".
Da selbst äußerst sprachliebende Menschen in ihren Germanistik-Hausarbeiten ständig den Ausdruck zum Erklar verwenden, bin ich stark irritiert...
Ist Bedeuten jetzt bedeutungslos?????
Tritt doch mal die Offensive an.
Wenn du nicht willst, dass Leute statt "Das bedeutet" ständig "das meint" sagen, dann führe ihnen die ganze Sache doch mal vor Augen, indem du statt "Ich meine" sagst "Ich bedeute". Ist zwar kein so schöner Anglizismus, aber vielleicht macht es ja den einen oder anderen stutzig?
Okeh, ist vielleicht ein blöder Vorschlag und mit Sicherheit nicht universell einsetzbar, aber interessant wäre es schon, wie die Leute reagören...
In meinem unmittelbaren Bekanntenkreis hat sich das "meinen" glücklicherweise noch nicht durchgesetzt.
In "Nollops Vermächtnis" las ich nun mit Schrecken wieder das unreflexive "erinnern", das der Ausgangspunkt dieses Fadens war. Da frug ich mich, ob es denn keine Lektoren mehr gibt, die solche Fehlgriffe des Übersetzers ausmerzen können, wenn er es selbst schon nicht besser weiß. In Vorlesungen war es ja nichts ungewöhnliches, dieses unreflexive "erinnern" zu hören, aber wenn ich dann in einem Buch lese:
"Im Geist", sagt sie, " wiederhole ich alles, was ich aus dem Brief meiner Nichte erinnere (...)"
Und solches auch noch in einem Brief, geschrieben von einer jungen Dame, die auf einer Insel lebt, deren Bewohner sich ihrer geballten Sprachlichkeit so rühmen... ts ts ts.
Also, sowohl das Erinnern als auch das Meinen finde ich zuhauf in Fachliteratur. Ich habe das Gefühl, dass sowohl die Auto-, wie auch die Lektoren ;) es begrüßen, wenn da eine Art "neue Sprache" entsteht, die ihre Internationil betont...
Mir krempeln sich die Fußnägel hoch, wenn ich so was lese. Das meint, ich finde diesen Trend nicht so toll. Ich bedeute, zumindest wir sollten da nicht mitmachen.
Brrrrr.
Wohl weniger betont denn vortäuscht. Angeberei und Wichtigtuerei.
Zitat von: David in 2005-05-03, 15:08:06
Ich habe mich bisher nicht wirklich intensiv der Stärkung von Verben gewidmet und bin nur durch eine Suchmaschine auf diese Diskussion gestoßen. Mir kam gerade der Ausspruch "Ja, ich erinnere das!" einer alten Bekannten wieder in den Sinn und wollte mal recherchieren, was es mit der nicht-reflexiven Verwendung dieses Verbes eigentlich auf sich hat.
Hier wurde das als Anglizismus bezeichnet. Kann es sein, daß es sich dabei aber lediglich um eine Eigenheit handelt, die auf den Dialekt zurückzuführen ist? Mir ist nämlich aufgefallen, daß ich das hauptsächlich von norddeutsch geprägten Mitmenschen (bspw. Hamburg und Kiel) höre. Und da wäre ja eine gewisse Anlehnung ans Englische durchaus natürlich.
Vielleicht könnte dieser Aspekt ja in dieser Diskussion mal aufgegriffen werden.
:), David
Das möchte ich hiermit erledigen. Ich benutze erinnern auch nur in reflexiver Form oder wenn ich jemanden an etwas erinnere. Allerdings hat der Pastor Adolph Ulrich Hansen im Jahre 1834 in einer Chronik über den Ort Wandsbek (heute ein Bezirk Hamburgs) folgendes geschrieben:
Man erinnert Markttage, da am Abend alle Bäckerläden geschlossen waren.Ist das Erinnern einer Sache vielleicht doch kein Anglizismus? Immerhin hat hier ein Norddeustcher, wie vom Gaste David oben beschrieben, dieses aufgeschrieben. Liegt es vielleicht an uns Fischköppen, dass man heute Sachen oder Tage o. ä. erinnert, anstatt sich derer zu erinnern?
Meines Wissens hat das unreflexive erinnern zumindest im Norddeutschen schon längere Tradition, da es mit dem Angelsächsischen ein kleines Stückchen verwandter ist als das Hochdeutsche. Wohlgemurken wollen sich die "seriösen" Zeitungen wohl kaum am Norddeutschen orientieren, das "etwas erinnern" ist ziemlich englischen Ursprungs.
PS: Ich persönlich versuche auch, den Genitiv nach "erinnern" wiederzubeleben. "Man erinnert sich der Markttage" klingt in meinen Ohren noch besser. :)