Gesellschaft zur Stärkung der Verben

Öffentliche Bretter => Sprache => Thema gestartet von: Gernot Klinger in 2008-02-04, 16:33:15

Titel: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: Gernot Klinger in 2008-02-04, 16:33:15

     Halloechen, alle zusammen!!

     Ich verwechsle immer diesen Ausdruck: Starker Tabak/Starker Tobak. Gibt's tatsaechlich einen Unterschied dazwischen?

Bin halt neugierig.
Merlot
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: amarillo in 2008-02-04, 17:15:19
Ich kenne 'starken Tobak' nur im Zusammenhang mit schwierigen/widrigen Umständen und kaum zu fassenden Gegebenheiten.
'Starker Tabak' ist MUSEN ein schwarzes Kraut, das einen geübten Raucher fordert.
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: Gernot Klinger in 2008-02-04, 22:07:49
Vielen Dank!

Tja, auch Muttersprachler muessen's gelegentlich bedenken, um zwei aehnlich klingende Redewendungen nicht durcheinander zu bringen.
Mein Chef ist Schwabe und sagt, sowie schreibt, "...wichtiger WIE.." statt korrekt ".....wichtiger ALS....". Dies ist aber eine andere Sache.

Gernot

Titel: Dat's barschen Toback, säd de Düwel, as de Jäger em en't Mul schoten harr.
Beitrag von: oberhaenslir in 2008-11-14, 17:44:01
Zitat von: Gernot Klinger in 2008-02-04, 16:33:15... Ich verwechsle immer diesen Ausdruck: Starker Tabak/Starker Tobak ...

Standarddeutsch ist 'starker Tabak'.

Den Ausdruck "starker Tobak" benutzt man nicht mehr.

Die Wendung "starker Tobak" stammt aus einem Schwank, in der sich ein Jäger über den Teufel lustig macht. Jener wusste nicht, was eine Flinte ist und erkundigte sich danach, worauf der Jäger flunkerte, das sei eine Tabakpfeife, aus der er gerne einmal einen Zug nehmen könne. Der Teufel konnte der freundlichen Einladung nicht widerstehen und erhielt eine feurige Ladung Schrot ins Gesicht. "Das ist aber scharfer Tobak," sagte der Teufel.

Einigen älteren Norddeutschen mag auch noch die Dialektform geläufig sein: "Dat's barschen Toback, säd de Düwel, as de Jäger em en't Mul schoten harr."

Aus diesem Schwank entstand auch die norddeutsche Wendung "vertobaken" für "verprügeln".

.

Titel: Re: Dat's barschen Toback, säd de Düwel, as de Jäger em en't Mul schoten harr.
Beitrag von: Fleischers Karsten in 2008-11-14, 17:49:06
Zitat von: oberhaenslir in 2008-11-14, 17:44:01
Standarddeutsch ist 'starker Tabak'.

Den Ausdruck "starker Tobak" benutzt man nicht mehr.

Nicht? Google liefert mir 80.100 Treffer.
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: Übertreiber in 2008-11-14, 19:42:23
Auch ich kenne als Redewendung nur den starken Tobak und wenn ich mich recht entsinne, sagte auch meine Geschichtslehrering vor nicht allzu langer Zeit "Tobak".
Titel: Re: Dat's barschen Toback, säd de Düwel, as de Jäger em en't Mul schoten harr.
Beitrag von: amarillo in 2008-11-14, 20:09:52
Zitat von: oberhaenslir in 2008-11-14, 17:44:01

Standarddeutsch ist 'starker Tabak'.

Den Ausdruck "starker Tobak" benutzt man nicht mehr.

Das ist - mit Verlaub - grober Unsinn.
Woher beziehst Du Deine Apodizismen?
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: Ku in 2008-11-14, 20:20:50
Ich habe mir den Namen "oberhaenslir" mal gegoolgen.
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: amarillo in 2008-11-14, 20:29:07
(http://f3.yahoofs.com/coreid/46342b34i5c5z/IexjcZE.eaOFVVPDT717jCZ7mOY-/100/t192.jpg?ciA8pYJBQoRmfyH3)
Da haben wir den Salatkopf!
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: amarillo in 2008-11-14, 20:36:47
Erinnert er nicht ein wenig an Klaus-Viktor F.? Ihr wißt schon, der Herr in brauner Weste...
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: Klaus-Victor F. in 2008-11-14, 20:53:24
Unverschämtheit! >:(
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: Fleischers Karsten in 2008-11-14, 21:37:48
Der Mann ist einsam. Ich fand auf Forum Politik.de (http://forum.politik.de/forum/member.php?u=19465#result) folgendes vor:

Freunde
oberhaenslir hat derzeit keine Freunde.

Buddies
oberhaenslir hat derzeit keine Buddies.

Ich denke, das wird auch so bleiben.
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: Fleischers Karsten in 2008-11-14, 21:46:40
Anagraphisch gesehen ist er ja nur ein HALBER SENIOR, also macht ihn das LOESBARE HIRN AB ROHRE SENIL.

So, genug des Bashings. Lässt du uns ab jetzt in Ruhe? Oder rede vernünftig mit uns.
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: Berthold in 2008-11-14, 21:55:03

Les ich das recht, und Ihr vergrault den einzigen Schweytzer dieses Forums?
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: Fleischers Karsten in 2008-11-14, 21:56:34
Wenn der immer so'n Schiet schreibt, hat er's verdonen. Außerdem hat er immer nur als Gast geschrieben.
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: Fleischers Karsten in 2008-11-14, 22:01:25
Im Gegensatz zu dem Oberhans möchte ich jetzt mal den Übertreiber loben, der sich in den letzten Tagen mit richtig guten Sachen hier eingebracht hat. Übertreiber - übertreib's weiter so! Solche Leute wie dich können wir brauchen!
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: Übertreiber in 2008-11-14, 22:06:24
Ach naja... *am-Kopf-kratz*, war bisher in dieser Hinsicht leicht unterfordert... :)
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: Berthold in 2008-11-14, 22:13:35
Zitat von: Fleischers Karsten in 2008-11-14, 21:56:34
Wenn der immer so'n Schiet schreibt, hat er's verdonen. Außerdem hat er immer nur als Gast geschrieben.

Mag ja sein, ich glaube aber, daß der einsame Herr Oberhaenslir von der Linksfruchz und der SPD ein anderer Herr Oberhaenslir ist.

- Außerdem, wenn wir schon dabei sind: Ich kann den Verdacht nicht räuserräumen und stell's ihm jetzt einfach stunter, daß mich der Ku für einen so recht bequemen, burschoásen ÖVP-Wähler hält, vielleicht, weil in unserem Erdgeschoß, wie bitteres Enziangewürzel, die ÖVP-Hernals hockt.

Ein grober Irrtum wäre das!
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: Fleischers Karsten in 2008-11-14, 22:21:32
Der Ku ist ja auch vom OVD (Organisiertes Verbrechen Deutschland) und unser Auftberagener für Finanzen und Betrug. Es ist seine Aufgabe misstrauisch zu sein.
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: Ku in 2008-11-14, 22:21:56
Zitat von: Berthold in 2008-11-14, 22:13:35
- Außerdem, wenn wir schon dabei sind: Ich kann den Verdacht nicht räuserräumen und stell's ihm jetzt einfach stunter, daß mich der Ku für einen so recht bequemen, burschoásen ÖVP-Wähler hält, vielleicht, weil in unserem Erdgeschoß, wie bitteres Enziangewürzel, die ÖVP-Hernals hockt.
Ein grober Irrtum wäre das!

Was war denn das jetzt wieder? Ich verstehe das weder sprachlich noch inhaltlich.
Bertl, komm wieder zu dir.
Ich hab es mir längst abgewöhnt, dich für irgendjemanden zu halten.
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: Fleischers Karsten in 2008-11-14, 22:30:15
"Hernals" vermag ich allerdings auch nicht zuzuordnen.
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: Ku in 2008-11-14, 23:07:43
Wie ich den Bertl kenne, heißt "Hernals" wahrscheinlich "Hauptgeschäftsstelle", aber ich kann mich auch irren.
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: Fleischers Karsten in 2008-11-14, 23:14:44
Durch vollzogenen Konsonantenhinundhergeschub vermot ich mal eine "Herlassung" (die Austrier haben ja manchmal komische Begriffe), aber das stimmt auch nicht glaubich.
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: Ku in 2008-11-14, 23:18:20
Kannst du mir erklären, warum Bertl meint, ich schöbe ihn in irgendeine politische Ecke?
Ist er seines Zaunes Latten Herr?
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: Fleischers Karsten in 2008-11-14, 23:25:06
Nö. Benutzt du den ÖPNV oder hast diese Abkurz hier im Forum irgendwann mal erwahnen? Der Weg von ÖPNV zur ÖVP ist einfach: Nasal weglassen und Konsonantenverschub nach forne.
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: Ku in 2008-11-14, 23:27:40
Ich benutze den ÖPNV täglich, die ÖVP habe ich dagegen noch nie benutzt.
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: Fleischers Karsten in 2008-11-14, 23:33:46
Hmm, dann ist mir das auch schleyerhaft, wie hier politische Tenden aus den Forumsbeiträgen erlesen werden kekunnen.
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: Ku in 2008-11-15, 21:22:24
Ich hab den Beitrag von Bertl noch mal gelesen und übersetze ihn (den Beitrag) wie folgt:

"Ich kann den Verdacht nicht ausräumen und unterstelle es ihm jetzt einfach mal, dass mich der Ku für einen so recht bequemen, bourgeoisen ÖVP-Wähler hält, vielleicht, weil in unserem Erdgeschoss, wie bittere Enzianwurzel, die ÖVP-Hernals hockt."

Wobei sich mir der Begriff "Hernals" nicht unmittelbar erschließt, aber das ist ja bei Bertls Begriffen nichts neues.

Ich habe in meinem Fremdwörterbuch nachgesehen und für "Bourgeois" folgendes gefunden: "Bürger, Groß-(Besitz)bürger (oft i. Sinne des Protzentums u. mangelnder Bildung)"

Donnerwetter, Herr Dr. Berthold Janecek, was für ein Bild schwebt dir vor, wenn du an einen ÖVP-Wähler denkst?

Ich war zwar schon wiederholt in Wien, kann mich aber nicht daran erinnern, eines Hauses ansichtig geworden zu sein, in dem oben Zuckmücken erforscht werden und unten eine ÖVP-Hernals hockt. Deswegen überrascht mich auch die Begründung "... vielleicht, weil ...".

Ich mag Unterstellungen nicht.

Also, lieber Bertl, erklär dich mal.
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: wiener in 2008-11-16, 11:34:41
Zitat von: Ku in 2008-11-15, 21:22:24
Wobei sich mir der Begriff "Hernals" nicht unmittelbar erschließt, aber das ist ja bei Bertls Begriffen nichts neues.

Sehr ge- und verohrener Herr Ku,

ich muss mich doch sehr wundern, dass Sie nicht drauf gekommen sind, wer oder was Hernals ist. Es gibt seit kurzem eine tolle Einracht im Internet, welche sich Suchmaschine nennt (z.B. Google). Mehr noch: Es ieren auch bereits Online-Enzyklopädien (z.B. Wikipedia) exist, in denen man einem unbekannene Wörter nachschlagen kann. Und bei einer Eingabe des Wortes "Hernals" wäre Ihnen sofort ein Lichtlein angezunden worden, welches Ihnen aufleuchtenderweise geziegen hätte, dass es sich bei Hernals um den 7. Wiener Gemeindebezirk handelt. Dort also wohnt der Dr. Janecek über der ÖVP-Geschäftsstelle. Schauen Sie doch mal - unabhängig von Ihrer Zu- oder Abnieg gegenüber der ÖVP - hier http://hernals.oevp.at/ (http://hernals.oevp.at/) vorbei, dann finden Sie auch die Adresse.

Mit den besten altklügsten Grüßen

Ihr Wiener
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: Ku in 2008-11-16, 12:13:06
Lieber Wiener,

herzlichen Dank für diese Information. Habe ich wieder was dazugelernt und bitte natürlich um Entschuldigung, dass mir der 7. Wiener Gemeindebezirk noch nicht bekannt war.

Andererseits wäre ich niemals auf die Idee gekommen, dass der Bertl Begriffe benutzt, die tatsächlich existieren, weshalb eine Googelung in der Regel auch keinen Sinn macht.

Viele Grüße nach Hernals

Ihr Ku
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: Berthold in 2008-11-17, 11:15:44
Lieber Ku!

Hernals ist der 17. Wiener Bezirk. (Esoterisch batrancht entspricht er dem Tarot-XVIIer: 'Der Stern'.) Ich weiß auch nicht, wie ein Wiener den mit dem 7. Bezirk (Neubau) verwechseln kann. Ansonsten stard stich-chnatlur von ihm sterstnannt (= ward ich natürlich von ihm verstanden.).

Die ÖVP ist die CDU/CSU Österreichs.

Daher sage ich zu Taxifahrern - sesüllen die mich spät in der Nacht heimführen - "Das ist das Haus, in dem LEIDER die ÖVP Hernals sitzt." Pamm! - Schon ist man mitten in einem politischen Gespräch ...

Du sesüllest nicht immer Weiß-Gott,-was hinter meinen Zeilen vermuten.

&: Eine eingaschtnande (= eingestandene) Unterstall wird ja wohl keine sein.

Eine stilgerecht daherholpernde Strophe eines Nestroy-Couplets (aus 'Der Talisman') gibt's da noch, zu einer Zeit passend, als unser vernohrer (= verehrter) weiland Ex-& Altbundeskanzler, der halt eher von zartem Wuchs ist, noch, statt der Krawatte, eine Schleife, ein Mascherl trug. Ich versuche, den Zeilen ein wagn Hochthoytsch einzuimpfen.

Doppelpunkt

I bin oft übersiedelt,
ganz g'fall'n hats ma niemals.
Jetzt hockt unter mir drunt
die ÖVP Hernals.
I sähert viel lieber mein City-Byke im Keller
als den abzwickt'n Schüssel mitsamt sein'm Propeller.
Fenstergitter und eiserne Rolläden dazua. -
Gehts, schleichts euch, nach Brüssel, von euch hab i gnua!

 
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: Berthold in 2008-11-25, 20:19:03
Zitat von: Ku in 2008-11-15, 21:22:24
(...)
Ich war zwar schon wiederholt in Wien, kann mich aber nicht daran erinnern, eines Hauses ansichtig geworden zu sein, in dem oben Zuckmücken erforscht werden und unten eine ÖVP-Hernals hockt.
(...)

Wiederholt in Wien? - Und da meldest Du Dich nicht?

Über das gelnunge Bild eines Hauses, wo unten eine ÖVP-Hernals hockt und oben (im Niwóo zwei Stockwerke höher) Zuckmücken erforscht werden, kann ich froychl nur schreiben: Überhaupt nix für ungut, großer Moderator, aber manchmal bist Du echt ein drolliges Kerlchen!
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: ku unlogged in 2008-11-25, 21:42:19
Wenn man das doch auch mal von Dir sagen könnte.
Titel: Re: "Starker Tabak"/"Starker Tobak"? -Welches ist richtig?
Beitrag von: Ku in 2008-11-25, 21:48:04
Hoppala.
Es ist 21.44 Uhr und ich bin eingeloggt.
Gleichzeitig mit mir ist eingeloggt ein Gast, der sich "Ku unlogged" nennt und Kommentare von sich gibt, die nicht von mir stammen.
Allerdings muss ich zugeben, dass ich ihm zuzustimmen nicht abgenogen wäre.
Zeig dich, du ungeloggener Ku und sag, wer du bist. Ansonsten verku dich.