Gesellschaft zur Stärkung der Verben

Öffentliche Bretter => Omnia licent => Thema gestartet von: caru am 2005-04-05, 22:49:27

Titel: jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: caru am 2005-04-05, 22:49:27
wähl deinen eigenen papst (http://www.voteyourpope.com)!
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: gehabt gehabt am 2005-04-06, 10:33:28
wir hatten uns glaube ich in einem frueheren Faden auf das
Wort paepsten fuer die Tatigkeit der Papstwahl geeinigt.
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: amarillo am 2005-04-06, 11:55:11
Gegen Ende der kommenden Woche wird in Rom wieder nach Leibeskräften herumgepolpsten (ich war mal einfach von "päpsteln" ausgegangen). Herr, gib ihnen Herz und Hirn.

Seltsam, was bewirkt eigentlich dieses eingeschobene "l" ?

zünden - zündeln
gutdünken - gutdünkeln
klingen - klingeln

Das hört sich einerseit verniedlichend an, andererseits schwingt in meinem Ohr auch so eine chuzpische Note mit, "hinterfotzig" würde der Bayer sagen.
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: gehabt gehabt am 2005-04-06, 12:31:44
Einige dieser Formen mit l haben definitiv einen kausativen charakter.

zuendeln --> zuenden machen
klingeln --> klingen machen
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: amarillo am 2005-04-06, 14:34:34
winden - windeln
anbinden - anbandeln
tropfen - tröpfeln
haken - häkeln


Mag schon sein, daß sie kausativ sind, aber, wie gesagt, das hat noch (nicht in allen Fällen) einen semantischen Unterton vor allem bei den nicht etablorenen -ln-Formen. Irgendwie menschelt es. Ich kriege es aber nicht gafaßt. Ich süchtele nach Erklärung.

Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: amarillo am 2005-04-06, 17:46:49
schnitzen - schnitzeln...

hört man da nicht so etwas wie eine sanfte Herabstufung des Ursprungsverbes?
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: VerbOrg am 2005-04-06, 19:07:39
kochen - köcheln

Das ist nicht nur eine leichte Herabstufung, findet ihr nicht?

Auf der anderen Seite, wenn es brodeln gibt, gibt es auch die Steigerung broden? Und wie viel mehr brodelt etwas, wenn es gar brodet?
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: amarillo am 2005-04-06, 19:17:03
Das wäre natürlich zu schön, wenn es jeweils eine Entsprechung gäbe.

basteln (von frz bâtir=bauen) ist also so etwas wie bauen im Kleinen - stimmt.
Sind wir auf der Spur des verbalen Diminutivs?

Ich muß noch ein wenig denkeln (denkchen). MrMagoo, alter Kamerad, will Dir nichts einfalleln?
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: MrMagoo am 2005-04-06, 19:45:39
Mal so ganz nebenbei....
Gibt's auch eine Konvlexe - und wenn ja, was ist das?  ;D  ???  ;D
(Mußte sein, tut mir leid! *hehe*)
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: MrMagoo am 2005-04-06, 19:49:39
Zitat von: amarillo am 2005-04-06, 19:17:03
Das wäre natürlich zu schön, wenn es jeweils eine Entsprechung gäbe.

basteln (von frz bâtir=bauen) ist also so etwas wie bauen im Kleinen - stimmt.
Sind wir auf der Spur des verbalen Diminutivs?

Ich muß noch ein wenig denkeln (denkchen). MrMagoo, alter Kamerad, will Dir nichts einfalleln?


Jau, lange nichts gehört... wie ist die Lage?!

Ihr seid, glaube ich, alle auf dem richtigen Dampfer... dieses "l" ist tatsächlich eine 'Verniedlichung' des eigentlichen Grundverbs, diese Verben haben auch einen besonderen Namen, der mir im Moment allerdings nicht einfällt.
Irgendwo stand etwas Genaueres darüber, muß ich später mal nachgucken. ;)
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: VerbOrg am 2005-04-06, 19:55:51
ZitatIrgendwo stand etwas Genaueres darüber, muß ich später mal nachgucken.
Hoffentlich wird es dann immer noch da stehen.  ;D

ZitatGibt's auch eine Konvlexe - und wenn ja, was ist das?
Vielleicht sind in der Konvlexe die Gläubigen Gläubiger???
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: amarillo am 2005-04-06, 20:51:52
Zitat von: MrMagoo am 2005-04-06, 19:45:39
Mal so ganz nebenbei....
Gibt's auch eine Konvlexe - und wenn ja, was ist das?  ;D  ???  ;D
(Mußte sein, tut mir leid! *hehe*)

Aber ganz sicher; wenn die Herren Kardinäle fertig gepolpsen haben, stiefeln (sic!) sie aus dem Konklave in das Konvlexe, um sich erst einmal odentlich einen zu genehmigeln - vulgo: Trinkhalle, apostolische. ;D

Vom Konvlexe stammt auch der Spruch "ex"-trinken.
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: caru am 2005-04-06, 21:04:11
seh ich das richtig? erst mal gibts da eine ganze reihe kardinäle, die in der gegend rum päpsteln und gerne richtig papsten würden, äh, päpsteten.

dann kommt das konklave, und das päpstet einen von den päpstelnden.

und wenn er dann gepopsten ist, setzt er sich auf seinen heiligen stuhl1, und dort wird gleich mal ganz heftig gepapstet. und alle die, die vorher gepolpsten haben, gehen aus frust, weil sie nicht gepopsten worden sind, aus dem konklave direkt ins konvlexe einen saufen  :D



1 das ist übrigens der einzige heilige, der vier beine hat.
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: amarillo am 2005-04-06, 21:10:28
Wie ich soeben aus der apostolischen Nuntiatur erfahre, kusiert das hartnäckige Gerücht, daß "habemus papam" neben der gewöhnlichen Übersetzung auch noch den küchenlateinischen Bedeutungsinhalt "wir haben einen Mordsbrand" besitzt. "papam" ist hier wohl als eine onomatopoetische Realisierung der vor Trockenheit aneinander klebenden Lippen zu verstehen.

Ansonsten hast Du, mein trefflicher caru, vollkommen recht.
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: caru am 2005-04-06, 21:14:31
wer noch "habemus papam" sagen kann, ist noch nicht durstig genug  ;D
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: amarillo am 2005-04-06, 21:19:07
Liegt wahrscheinlich daran, daß einiger der Brüder diverse Flachmänner und Bierkisten unter der Kutte ins Konklave schmuggeln (sic!).
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: caru am 2005-04-06, 21:31:36
naja, handfernsprechgeräte sind ja ausdrücklich verboten, aber flachmänner? womöglich sind geistige getränke der abwicklung des einzigen fast demokratischen vorgangs im katholizismus sogar förderlich  ;D




ähm, bierkisten unter der kutte?  :D :D :D
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: amarillo am 2005-04-06, 21:40:22
Es existiert sogar eine kleine (wenig bekannte) Weise, die von den Päpstelnden gerne angestimmt wird, um sich einzustimmen:

Ich bin ein Kardinal
und stelle mich zur Wahl.
Ich päpstel hin, ich päpstel her,
Papst zu werden ist recht schwer.

Ganze hundertsiebzehn Mann
treffen sich im Vatikan.
Im Konklave ist es heiß,
das macht Durst, wie jeder weiß.

Ist ein Papst gefunden,
schmeißt er ein paar Runden.
Wir trinken uns're Gläser ex,
so schön ist's im Konvlex.
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: caru am 2005-04-06, 21:46:33
und dann gibt es ja noch den hundertachtzehnten kardinal. nur weiß von dem noch keiner, wer er ist  :o
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: amarillo am 2005-04-06, 21:50:23
Das verstehe ich nun nicht. ???
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: VerbOrg am 2005-04-06, 22:08:41
Zitat von: caru am 2005-04-06, 21:46:33
und dann gibt es ja noch den hundertachtzehnten kardinal. nur weiß von dem noch keiner, wer er ist  :o
Wenn ich das richtig mitbekommen habe, wird das auch niemand erfahren. Zumindest hat der Papst wohl den Namen nicht mehr genannt. Und dann kann er wohl auch nicht mehr kardinolen werden.

ZitatGanze hundertsiebzehn Mann
treffen sich im Vatikan.
Im Konklave ist es heiß,
das macht Durst, wie jeder weiß.
Das stimmt soviel ich weiß auch nicht mehr, weil ein Filipino erkronken ist und wohl nicht mitpäpstelt. So waren's nur noch 116.
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: caru am 2005-04-06, 22:10:44
kein witz: jpII soll einen kardinal "in pectore" ernonnen haben - still und heimlich für sich zum kardinal erkluren, ohne irgendwem was davon zu sagen. das dürfen päpste, ist ausdrücklich erluben.

nun rätseln die in rom alle, wer das sein könnte. noch hat sich keiner gemolden, und im papst-testament steht es angeblich auch nicht. übernächste woche brauchen die den aber dringend, schließlich ist er als kardinal wahlberochtegen.


und wie VerbOrg richtig sagt - vermutlich finden sie den nie.
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: VerbOrg am 2005-04-06, 22:17:56
Die Frage ist nur, wie die das rauskriegen sollen, wenn jpII das weder gesagen noch in seinem Testament niedergeschrieben hat.
Ist derjenige, der da angeblich ernonnen wurde, denn selbst davon unterrochten oder hat der Papst diese Information gänzlich unterschlagen bevor er zum letzten Mal gesongen hat (das Zeitliche, meine ich)?
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: caru am 2005-04-06, 22:22:52
eigentlich müßte, glaube ich, der ernonnene davon wissen. aber wer soll es ihm glauben? da könnte ja jeder kommen.
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: VerbOrg am 2005-04-06, 22:26:02
Na, ich war's jedenfalls nicht.
Wäre auch noch schöner, wenn ich da mitpäpsteln müsste, bevor es irgendwann mal in die Konvlexe geht, in der die Gläubiger schon warten.
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: Kilian am 2005-04-06, 22:45:55
Zitat-eln: das Suffix deutet u.a. eine Abschwächung des ursprünglichen Vorgangs und/oder eine Wiederholung an: kränkeln, tröpfeln, nörgeln, wackeln.

Wahrig

Würde ich auch so sehen.
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: caru am 2005-04-07, 20:08:47
noch ein vatikanisches geheimnis:

der ruf "extra omnes!" bedeutet zum offiziellen beginn des konklave: "alle raus hier."

zum beginn des konvlexe (vor dem ersten glas wein) heißt er jedoch: "ex, meine herren!"
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: VerbOrg am 2005-04-07, 20:15:48
Aber wieso heißt es "Alle raus hier", wenn die sich doch einschließen?
Das würde eher passen, wenn sie fertig gepolpsten haben und aus dem Konklave ins Konvlexe strömen.
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: caru am 2005-04-07, 20:31:26
das heißt natürlich "alle [außer den wahlberochtegenen kardinälen] raus hier." die müssen natürlich drin bleiben, ohne gnade und widerrede, bis einer von ihnen gepopsten ist.
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: VerbOrg am 2005-04-07, 20:40:48
Wenn nun aber alle fertig gepolpsten haben und es nochmals heißt "extra omnes!",
wie ist denn das dann mit dem, der gepopsten wurde?
Darf der noch mit ins Konvlexe, um seine Abschiedsrunde zu schmeißen, oder ist für ihn der Spaß sofort aus?
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: caru am 2005-04-07, 20:44:47
der gepopstene schmeißt erst mal eine runde meßwein, mit den worten "ite missa est" --->"geht hin (ins konvlexe), sie ist geschmissen (nämlich die runde)"
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: VerbOrg am 2005-04-07, 20:53:46
Da gehen die nicht gepopstenen bestimmt gerne hin (ins konvlexe), denn nachdem sie so lange päpstelen mussten, wirkt ein schaler Messwein wahrscheinlich sowieso eher wie ein Rausschmeißer und die Purpurträger dürstet's nach anregenderen Getränken.
Außerdem müssen sie ja noch ihren Frust darüber ertränken, dass sie nicht selbst gepopsten wurden - oder ihre Freude begießen, weil sie weiter ins Konvlexe gehen dürfen, während der neue Papst nun papsten muss.
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: amarillo am 2005-04-07, 21:25:50
Nein, der muß ja die Runden blechen. Also muß er dabei bleiben.

@caru

sagen die nicht dann "ex, domini", wenn im Konvlexe angerochten ist?
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: caru am 2005-04-07, 21:52:23
das können sie nicht gut, das wär ja kein witz  :D
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: versucher am 2005-04-20, 00:43:13
Zurückspul, zurückspul...

Es gibt ein Buch von
Erich Mater: Rückläufiges Wörterbuch der deutschen Gegenwartssprache, Leipzig 1967
, das listet über 1000 (!) Wörter auf -eln. Sind ja mehr als die -ieren-Wörter, schon eine eigene Kategorie!
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: gehabt gehabt am 2005-04-21, 15:07:35
Die CD-ROM Ausgabe des Grimmschen Woerterbuchs, bei 2001 erhaeltlich, eroeffnet die Moeglichkeit, rueckwaerts zu sortieren.
Titel: Re:jedermann sein eigenes konklave
Beitrag von: Kilian am 2005-04-21, 16:38:29
Apropos, gibt es so ein Verzeichnis auch für deutsche (österreichische, schweizerische...) Ortsnamen? So eins könnte ich sehr gut brauchen.