April
April, Du alter Gauklermond,
Kannst oft Dich nicht entschließen,
Ob Sonnenschein das Herz belohnt,
Ob's besser ist, zu gießen.
Noch gestern grallen Schnitzel wir
Und cromen uns die Häute;
Schlorfen süßen Wein und Bier,
Froen uns im Jetzt und Hier,
War'n Wahnsinns fette Beute.
Nun schüttest Du im Überfluß
Uns Wasser in den Garten;
Das nervt, das ödet, macht Verdruß
den Weichen wie den Harten.
Dick nicht zu uns noch mit Schnee,
Erfrich Dich nicht zu frieren
Unser'n kleinen Gartensee,
Firb nicht braun den frischen Klee,
Verl muß Winter ieren!
O April, month of villainous arts!
Won't you resolve, you clown,
Either warm sunshine in our hearts
To pour, or waters down?
Last afternoon we, roasting meat,
Rab sun-oil on each other;
Beer freely flaw, while wine was sweet,
Humanity's sunny side to greet,
Dull reason's wail to smother.
Today thou in abundance pour'st
Rain-torrents on our garden,
Our nerve thou rawen'st, minds thou bor'st,
The softest soul to harden.
Dare not in snow to cover
The plain -
nor freeze all over
Our peaceful garden pond again,
Nor burn the new-grown clover;
Winter must lose his reign.
Well done. ;D
Just thy swapping of thou and you is strange unto me, for, if thou usest thou, why not also in the first verse?
Pray thee, caru, glorious soul
for reaping praise of finest sound.
Thou playest now the focused role,
a wizzard fooling man abound.
Zitat von: amarillo in 2005-04-15, 22:45:13
Pray thee, caru, glorious soul
for reaping praise of finest sound.
Thou playest now the focused role,
a wizzard fooling man abound.
Not better "praise" instead of pray? Thou canst not pray someone, thou just canst pray unto somone, but thou canst very well praise someone.
Moreover he shall not be praised till he useth "thou" in his whole poem. Stilistic inconsesty (my orthography...) is something which enerveth me.
Ye better wait until you've read
the verse that show you clearer.
Dare not to teach me, honeybread,
I've been to English nearer!
Zitat von: amarillo in 2005-04-15, 23:06:56
Ye better wait until you've read
the verse that show you clearer.
Dare not to teach me, honeybread,
I've been to English nearer!
Swapping ye and you is not much better, thou knowest. ;D
Du bist auf meiner Liste!
Zitat von: amarillo in 2005-04-15, 23:19:55
Du bist auf meiner Liste!
Was für ne Liste? o.O
wenn shakespeare als autorität für klassisches englisch gelten kann, rufe ich ihn hiermit zum zeugen des you-thou-wechsels.
im elisabethanischen englisch, auf dem "gehobene" englische literatursprache bis in neueste zeit fußt, verstief man sich nicht einer bestimmten person gegenüber auf die eine oder andere anrede (wie man es bei uns zulande heute tut, wo man mit jemandem bruderschaft trinken muß, um von "sie" auf "du" zu kommen, und sich zerstreiten, um wieder "sie" zu sagen).
vielmehr wahl man das "you" in sozusagen "normalen" gesprächssituationen, aber auch in förmlichen, wolchs aber zum "thou", wenn es vertraulicher wurde oder stärkere emotion hinter der rede stand.
in The Taming of the Shrew V 2 gibt es eine stelle, wo ein herr gegenüber seinem diener erst höflich bleibt, sich dann aber ob dessen frecher lüge plötzlich so aufregt, daß er ihn - im selben satz! - thout:
What, you notorious villain, didst thou never see thy master's father, Vincentio?
ungefähr so hab ich's mit dem schurkischen april gehalten.
"Indeed, you come near me now, Hal ... And, I prithee, sweet wag, when thou art a king, as God save thy Grace – Majesty, I should say; for grace thou wilt have none –"
Aber dass Shakespeare das so gemacht hat ändert nichts - das ist stilistische Inkonsistenz und damit schlecht ;D
Much as caru's use of thou and you may be that of stylistic inconsisteny (which I largely doubt!), your comment seems to be that of impertinence - or may I say juvenile incontinence?
Why don't you sit down on your little backside and write a letter to the Royal Shakespeare Society explaining them once for all that the very centre of their research wasn't but a phoney who couldn't keep his pronouns in line? They will appreciate that, kids like you and their unsolicited comments are exactly what will keep them going.
Impertinence? Sure. I'm 13 years old. Everything I do in my life is impertinence.
I don't pretend that Shakespeare was a phoney who couldn't keep his pronouns in line, but it is right. At the Royal Shakespeare Society (Gosh, does such a thing exist?) I highly doubt that they'll even read what children like me would write to them. And even if they did, the British people are much to stubborn - pardon, I meant to say: traditional to accept that Shakespeare was a poet like thousands of others. There are better poets, there are more successful poets, there are even poets who are indeed able to stick with a pronoun when they've chosen it. But, of course, all these things don't matter. But what does matter. Shakespeare was bad. About a third of his plays were halfway decent, another third were halfway competent, and the remaining plays were... well... remaining.
I really don't know what all these people are on about him.
.oO(I'd better keep out of this discussion :P if this here kid won't respect Old Shakie, he'll hardly have any respect for me ::))
Zitat von: amarillo in 2005-04-18, 11:30:49
Much as caru's use of thou and you may be that of stylistic inconsisteny (which I largely doubt!), your comment seems to be that of impertinence - or may I say juvenile incontinence?
Why don't you sit down on your little backside and write a letter to the Royal Shakespeare Society explaining them once for all that the very centre of their research wasn't but a phoney who couldn't keep his pronouns in line? They will appreciate that, kids like you and their unsolicited comments are exactly what will keep them going.
Wie magst du deine Rederei
Nur gleich so hitzig übertreiben!
Nicht, dass Ly Verteidigung nötig hätte, aber das hab ich persönlich extrem gern, wenn einer so unsouverän auf eine Respektlosigkeit gegenüber einer "Autorität" reagiert und es nötig hat, a) weitere Autoritäten herbeizuzitieren und b) auf dem Alter des Kritikers herumzuhacken. Hauptsache, dass Shakespeare auf dem hohen Thron und die Jugend in Demut verharrt.
Zitat von: Ly in 2005-04-18, 07:04:19Aber dass Shakespeare das so gemacht hat ändert nichts - das ist stilistische Inkonsistenz und damit schlecht ;D
Glaub ich nicht. caru hat doch schon an einem Beispiel demonstroren, wie eine solche "Inkonsistenz" sich mit Bedeutung füllen lässt - und was man heute im Englischunterricht lernt, um unfallfrei geradeausreden zu können, lässt sich kaum als Maßstab für die sprachliche Qualität von Shakespeare heranziehen.
But hence the smiley, I guess. :D
Fein, dann können wir ja umgehend die enge Spur des respektvollen Umgangs verlassen und uns wie Säue auf dem Sofa benehmen.
In meinem speziellen Fall dürfte man sich ja bereits auf die einsetzende Senilität berufen. Und um demnächst meine Unerschämtheiten zu verbrämen, setze ich eine lustigen Smiley hinter jede Beleidigung oder Dummheit.;D
Wie souverän meine Haltung in diesem und in anderen Fällen ist, wird sich aus diesem Forum kaum Deiner Urteilskraft erschließen.
Das liebe Ly wird kaum Deiner Verteidigung bedürfen, auch caru bedarf der meinen nicht, andererseits sehe ich nicht ein, daß jeder naseweise Stuß kommentarlos hingenommen wird.
Welche Arroganz bewiese ich, stellte ich mich kommentarlos einfach über das "pubertäre Geplapper" einer 13jährigen Göre?
Der Umstand, daß ich in Harnisch gerate, reicht doch wohl aus aufzuzeigen, daß ich bereit bin, das Kind ernst zu nehmen. ;D
ZitatWie souverän meine Haltung in diesem und in anderen Fällen ist, wird sich aus diesem Forum kaum Deiner Urteilskraft erschließen.
Ich sprach auch nicht von deiner Haltung, sondern von deiner Reaktion. Die fand ich insofern unsouverän, als mir Lys Bemerkungen viel eher mit Sachargumenten als mit Respektsforderungen beizukommen zu sein scheint.
ZitatDas liebe Ly wird kaum Deiner Verteidigung bedürfen
Eben, ich schrieb nicht um zu verteidigen, ich schrieb um meine persönliche Empörung über deine Reaktion auszudrücken.
Zitatandererseits sehe ich nicht ein, daß jeder naseweise Stuß kommentarlos hingenommen wird.
Welche Arroganz bewiese ich, stellte ich mich kommentarlos einfach über das "pubertäre Geplapper" einer 13jährigen Göre?
Das verlange ich nicht - viel mehr,
if you've been to English nearer, warum klärst du uns dann nicht auf, anstatt beständig nur Hierarchieverhältnisse "geradezurücken"?
ZitatDer Umstand, daß ich in Harnisch gerate, reicht doch wohl aus aufzuzeigen, daß ich bereit bin, das Kind ernst zu nehmen.
Mir nicht, wenn mir gleichzeitig dein Vokabular Gegenteiliges mitzuteilen scheint: "honeybread" (stört ja noch keinen), "little backside", "kids like you", "Göre", "'pubertäre Geplapper'" (was genau bedeuten deine Anführungsstriche)?
Ich mische mich ja nicht gerne ein, aber ich bin halt auch in Harnisch geraten...
Die Anführungsstriche bedeuten hier, daß ich so hätte denken könne, es aber nicht tat.
Tolle Sachargumente:"...There are better poets, there are more successful poets, there are even poets who are indeed able to stick with a pronoun when they've chosen it. But, of course, all these things don't matter. But what does matter. Shakespeare was bad. About a third of his plays were halfway decent, another third were halfway competent, and the remaining plays were... well... remaining."
Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, daß, egal, was ich hier auch sage, das über braves Gereime hinausgeht, ich sofort Dich im Nacken habe. Bin ich Dir mal - ohne es selbst zu bemerken - über den Schlips gelatscht?
ZitatDie Anführungsstriche bedeuten hier, daß ich so hätte denken könne, es aber nicht tat.
Okay, hier ziehe ich die Anklage zurück. ;)
"Sachargumente" meinte ich im weitesten Sinne, können durchaus auch private Meinungen sein, denn wenn ich dich z.B. darüber informöre, dass ich Goethe total scheiße fände und warum ich ihn nicht möchte, dann wäre das ja eine ganz sachliche Information über mein Innenleben, und du könntest dann argumentieren, warum mein Innenleben an dem Punkt kritikwürdig ist und mir ggf. die Meinung ändern. "Sachargumente" meinte ich in erster Linie im Gegensatz zu "Herrschaftsansprüche anmelden", und das hat bei dir so auf mich gewirkt.
Zitat von: amarillo in 2005-04-18, 18:20:35
Die Anführungsstriche bedeuten hier, daß ich so hätte denken könne, es aber nicht tat.
Tolle Sachargumente:"...There are better poets, there are more successful poets, there are even poets who are indeed able to stick with a pronoun when they've chosen it. But, of course, all these things don't matter. But what does matter. Shakespeare was bad. About a third of his plays were halfway decent, another third were halfway competent, and the remaining plays were... well... remaining."
Wenn man mir mit "honeybread", "kids like you" oder "Göre" (was, was das Geschlecht anbelangt, nicht mal stimmt) kommt, dann braucht man sich nicht zu wundern, wenn ich auf ähnlichem Niveau antworte. :)
Du hast ja vollkommen recht, mein Freund Ly. Und um Deinen gerechten Zorn nicht weiter zu schüren, verspreche ich, daß ich von nun an in anderen Foren dichten werde, die Dich und Deine sensible und überaus sachverständige Rezeption nicht mehr stören.
Der Pfeil, den ich für Mai noch im Köcher habe, darf aber wohl noch abgeschossen werden - oder?
Auf Wiedersehen, Ly, und bereichere diesen Ort weiterhin in der Art, die nur Du so trefflich beherrschst.
da haben wirs. so bringt jugendungestüm und administratorengroll eins der netzweit nettesten foren um seinen verdientesten zensor :(
So leicht lässt du dich vertreiben, amarillo? Ich glaub's ja nicht und will's noch weniger hoffen! Jeder Pfeil, den du künftig nicht abschössest, ob lyrisch oder disputativ, träfe mich so schmerzhaft wie ein echter, vergifteter.
Selbst in des gröbsten Dichters Seele
Wohnt ganz tief drin ein kleines Kind,
Das, wenn man's ihm denn so befehle
Kein weiteres Wort des Reimes findt.
Keine Sorge, ab und zu erlaube auch ich mir eine kleine gemeine Adenauerei. ;D
Ach ja, richtig, so hieß das ja mit dem Wort vom Vortagsgeschwätz. Ich suchte neulich danach, wegen der Frage der VerbOrg mit arverbitten. War dann aber doch zu faul zu suchen... :)
adenauern - adenor - adenöre - adenier! - geadenoren
Papperlappapp, amarillo,
wir brauchen, schätzen, lieben dich wie alle andern hier auch! Nix da verdünnisieren! Jedem der Schnabel, der ihm wuchs! Wieso denn immer in wachsweicher Einträchtigkeit nebeneinanderher schmusen?
(Spräche ich jetzt so abschätzig, wie Kilian dachte, dass du es getan hast, süge ich: ,,Du wirst dich doch von 13-jährigen nicht ins Bockshorn jagen lassen!?" (Pardon, Ly, ich würde das ja nie so sagen... - Pardon, amarillo, das sollte jetzt kein Pfeil gegen dich sein...)
Was ist eigentlich, wenn man, um doppelt beim Thema zu bleiben, sagt:
,,Also, Shakespeare braucht ja wohl niemandes Verteidigung!"
Implizit heißt das, dass der Dichter über jede Kritik erhaben ist. Anderseits zuwiderhandle ich diesem Satz mit ihm selbst in performativer Weise, da er ja eine Verteidigung ist. (Ähnlich wie ,,Alle Kreter lügen.", sug der Kreter.)
Eine Göre kann, soweit ich weiß, jedes erdenkliche Geschlecht haben.
Und an dieser Stelle sei mal gesagen, dass ich es doch ziemlich den Hammer finde, was diese ,,kleine Göre" Ly schon alles drauf hat. Mit 13 war ich für meinen Teil noch um einiges neandertaler (und auch noch - oder erst recht - in der Neunten, wo du, Ly, erstaunlicherweise schon bist).
Im Übrigen würde ich die Zugehörigkeit zu den (ohnehin schwammigen) Kategorien ,,schlechter" oder ,,guter" Dichter nicht von Kleinigkeiten wie irgendwelchen vertauschten Pronomen abhängig machen wollen. Da gibt es m. E. wichtigere Kriterien. Gerade z. B. der Heise-Geibel-Kreis docht im 19. Jahrhundert gnadenlos perfekt, aber trotzdem waren ihre Ergüsse der letzte Bockmist.
File grose dichta schoren sich wehnich um vormale dinge aber sie hatten waszu sahgen und ihre fantasie war der Knaler!