Gesellschaft zur Stärkung der Verben

Öffentliche Bretter => Sprache => Thema gestartet von: Ku in 2005-05-06, 20:21:01

Titel: Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Ku in 2005-05-06, 20:21:01
Ich habe mir mal erlaubt, ein wenig gegen die Wand zu reimen. Die Wand ist aus Beton.

Prinzip:

Das Essen in Gregorien
Hat viel zu viel Kalorien.

Erste und einzige Ausnahme:

Ich fahre nach Wolfgang am See
Mit meinem Kabriolett.

Vielleicht erhirrt es euch. Vielleicht habt ihr eigene Ideen. Also bitte.

Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Ku in 2005-05-06, 20:22:25
Nochwas:

Es intressiert mich nicht die Bohne,
wer diesmal spielt die Antigone.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: caru in 2005-05-06, 20:23:51
hingegen scheint mir, sehr gefühllos
spielen sie hierzuland aischylos.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Ku in 2005-05-06, 20:26:53
Jetzt ist alles klaro,
wir geh'n in den Figaro.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Ku in 2005-05-06, 20:27:51
Gehst du jetzt in die Ferien,
Kauf möglichst noch Batterien.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Ku in 2005-05-06, 20:29:30
Suchst einen Mann du mit viel Knete,
Vergrößer dir dein Dekollete.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-06, 20:35:39
Vom Hagenbeck'schen Café
sieht gut man die Giraffe.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Ku in 2005-05-06, 20:37:04
Wer kann essen wie ein Tier?
Das ist natürlich der Belgier.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-06, 20:40:53
Trotz ihrer Cellulites
Isst Gerda gern Pommes frites
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: caru in 2005-05-06, 20:41:12
Ich fahr jetzt nach Bilbao.
Tschüß allerseits! Ciao.


(nein, ich fahr nicht wirklich hin.) ;)
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-06, 20:43:06
Weil's heiß ist auf Borneo
brauchst' dort ein gutes Deo.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Ku in 2005-05-06, 20:43:33
Im Dunkeln knipste ihre Läuse
Die ungewaschne Billeteuse.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-06, 20:45:47
An dem Fluss Parana
traf Igor die Svetlana.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-06, 20:47:44
Spielt 'ne berühmte Aktrice
gar mit in "Holiday on Ice"?
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Ku in 2005-05-06, 20:48:39
Ihr seid ja alle ganz klasse
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-06, 20:49:51
Man glaubt sogar an Wunder
war man mal in Down Under
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Ku in 2005-05-06, 20:51:42
Wer kratzt sich hinterm Ohre?
Es ist die Terpsichore.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-06, 20:52:00
Für einen guten Tee
fehlt's Geld im Portmonnee.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Ku in 2005-05-06, 20:54:31
Am Rand des griechischen Bades
Stand nackt der Alkibiades.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-06, 20:54:56
Mir fahl der Unterricht
zu schreiben ein Gedicht.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Ku in 2005-05-06, 20:58:16
Die Schrift ist flach nicht, sie ist tief,
es handelt sich um ein Relief.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-06, 20:59:03
Die schöne Maid Helena
ging gern in die Arena
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Ku in 2005-05-06, 21:01:20
Hier ist schon öfter mal was los,
Doch heute herrscht hier das Chaos.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Arnymenos in 2005-05-06, 21:04:24
Rezitiert man so (den) Homer,
falle ich alsbald ins Koma!
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-06, 21:05:56
Es sitzt in einem schönen Schloß
'ne Frau mit Kleinkind auf dem Schoß.

(Iert leider nur in alter Rechtschreibung funktion)
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Ku in 2005-05-06, 21:06:37
Der Mond schien hell, es war so stille,
ich fasste sie um die Taille.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-06, 21:09:14
Der Sonntagsbrunch war äußerst nett,
zu früh nur schloss man das Büfett.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-06, 21:12:41
Oskar trank viel und gerne Rum
verdak die Fahne mit Parfum.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Ku in 2005-05-06, 21:13:25
Nach meiner Pensionierung geh
ich nach Finnland als Rentier.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-06, 21:15:34
Am Don bei den Kosaken
fehlt's an weißen Laken.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Ku in 2005-05-06, 21:17:16
Immer nur fragen, wer tat es?
Natürlich war es Sokrates.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-06, 21:18:08
Da vorn am Fluss der Buchenhain,
der ist für mich fremdes Terrain.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Ku in 2005-05-06, 21:19:48
Hinter Verborg verbirgt sich eine emsige Biene.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: amarillo in 2005-05-06, 21:20:06
Ich bin randvoll mit Strohrum,
drum schreib' ich hier im Forum.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Ku in 2005-05-06, 21:21:08
Das Zeug riecht so verräterisch,
Die Öle sind wohl ätherisch.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Arnymenos in 2005-05-06, 21:26:02
Ihr wisst, dass zukünftige Phonologen den Lautbestand und die Aussprache des Deutschen zu Beginn des 21. Jhdts. anhand von Reimen rekonstruieren werden? Ihr macht es denen sehr schwer *gg*
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Ku in 2005-05-06, 21:26:44
Den eklen Pilz an deinem Fuß,
heilst du am besten mit Bambus.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: amarillo in 2005-05-06, 21:27:38
Es sprach der Linguist,
doch der sein angep...
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Ku in 2005-05-06, 21:29:51
Einmal um die Stadt, so lief er,
und nachher war ihm ganz peripher.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-06, 21:31:57
Gestern gab's Bulette,
heute nun Raclette.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Ku in 2005-05-06, 21:37:15
Einen hab ich noch, dann is Schluss:

Das beste ist, ich festige
Mein neugeschaffnes Prestige.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Ku in 2005-05-06, 21:38:34
Jetzt müsst ihr weitermachen  :D
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: amarillo in 2005-05-06, 21:39:46
Morgen gibt's nur einen Klos,
übermorgen dann Gyros.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-06, 21:47:48
Der Kellner bracht' auf dem Tablette
ein frisch gebacknes Baguette,
dazu 'ne Magen-Darm Tablette
denn die Wurst war 'ne gar fette.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-06, 21:58:08
Mit zu viel Tempo auf dem Tacho
fuhr der Peter, dieser Macho.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Ku in 2005-05-06, 21:59:12
Hab ich euch nicht mitgeteilt, dass ich mit Beton die Betonung gemeint habe?
Der Reim ist Wurscht, er muss nur falsch betonen.
Aber jetzt.  
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-06, 22:03:53
Wir betonen doch die ganze Zeit falsch.

In Monikas Frisiersalon
da harrsch ein ziemlich rüder Ton.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-06, 22:06:02
In reichlich wohnungsferner Lage
hatte Kai-Uwe 'ne Garage.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Ku in 2005-05-06, 22:09:07
Ihr betont ja leider richtig. Und das ist hier falsch.
Ich werf mich hinterm Zug.
 
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-06, 22:18:18
Ich war davon ausgegangen, dass es einfach nur um falsche Aussprache geht, wie halt bei Garage/Lage.

Du meinst also, die eine Zeile muss normalerweise betont und die andere unbetont enden?

So wie:

Das Brett ist hart
das ist Standard.

So, und nun komm hinterm Zug weg. Das ist gefährlich!
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-06, 22:21:43
Das Bild dort, neben Kus Regal,
ist das gar ein Original?
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Ku in 2005-05-06, 22:23:41
Es geht nicht um falsche Aussprache, sondern um falsche und daher groteske Betonung.
Gehe ins Gefängnis, gehe nicht über Los, nimm keine 4000 DM ein. Fange nach deiner Entlassung auf Seite 1 wieder an.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Arnymenos in 2005-05-06, 22:26:28
Fehlgeleitete Kreativität.

Aber nenne mir den Faden, in welchem es auf Seite 4 immer noch um das Ursprungsthema geht.  ;)
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-06, 22:29:16
Im Zoo der große Grizzlybär
wurde Vater im September.

So, Ku, und wenn das jetzt immer noch nicht deinen Vorstellungen entspricht, dann musst du das leider noch mal erklären, was du genau mit falscher und grotesker Betonung meinst, und zwar an Beispielen.
Sonst spiel ich nicht mehr mit!!!!!

*eingeschnappt sei*
*Schippe zieh*
*Mit dem Fuß aufstampf*
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Ku in 2005-05-06, 22:37:27
Kannste bitte noch mal auf Seite 1 beginnen, ich habs da erklärt.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-06, 22:42:08
Tut mit Leid, aber so oft ich auch den Faden von vorne nach hinten und von hinten nach vorne lese, ich erkenne nicht, was an dem, was ich auf der letzten Seite geschrieben habe, so anders ist als das, was auf der ersten Seite steht und von dir für gut befunden wurde.

*heul*
*schnief*
*verzweifel*
*nix mehr versteh*
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Ku in 2005-05-06, 22:50:17
Verborg, bitte lies meine Beiträge, dann wird dir das klar.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-06, 23:04:42
Was ist an den von dir kritisorenen Wortpaaren wie
Macho/Tacho
Lage/Garage
Salon/Ton

so anders als an
Relief/tief
Bohne/Antigone etc.?

in den von mir genannten Fällen wird doch genauso die fremdsprachliche Aussprache durch die Reimerei eliminoren.

Sorry, Ku, aber das ist mir zu hoch.
Da muss ich kapitulieren.

ICH WILL ZU MEINER MAAAAAMAAAAAAAA!!!
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Ku in 2005-05-06, 23:16:53
Bitte könnte jemand Verborg erklären, um was es hier geht. Ich hasse heulende Frauen.  
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-06, 23:22:53
Vielen Dank, Ku!
Aber die Aufgabe hast du gestellt, also bist DU auch derjenige, der sie am Besten erklären könnte. Wenn du das nicht machst, weiß ich nicht, was ich falsch mache, und dann kann ich da auch nix dran ändern.
Ob mit oder ohne Geheule, ich hab' jetzt keine Lust mehr zu raten, was du von mir willst.
Gute Nacht!
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Ku in 2005-05-06, 23:41:11
Hallo Verborg
böse sein hilft nix.
ich erklärs dir morgen. oK ?
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Kilian in 2005-05-07, 01:07:29
Hier geht ja die falsche Betonung und die falsche Aussprache munter durcheinander - und zwar in Kus Reimen genauso wie in VerbOrgs. Von daher verstehe ich auch nicht, was du willst, Ku...? Ich finde beides sehr reizvoll!

Es braucht der wach sich Regende
zum Lesen eine Legende.

The hundred thousand books he read
are like a vast spiritual mead.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Kilian in 2005-05-07, 01:16:36
Es begab sich ins Gebende
die stets freigiebig Gebende.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-07, 07:49:54
Vielen Dank für die Unterstützung, Herr und Meister, es hat mir einfach keine Ruhe gelassen, dass ich nicht verstehe, was Ku von mir will.

@Ku:
Geht es ihm um die Betonung, dann lasse ich etwa eine Zeile im Jambus enden, die andere in Trochäus, also:

Grizzlybär   (letzte Silbe betont)
September   (letzte Silbe unbetont)
oder
Das Brett ist hart
Das ist Standard

dein Beispiel:
Wer tat es?   (eine unbetonte Endsilbe)
Sokrates.   (zwei unbetonte Endsilben)

Geht es dir um die Aussprache, so paare ich

rüder Ton/Salon   [salong] wird zu [salohn]
Hain/Terrain   [terreng] wird zu [terrain]

dein Beispiel:
tief/Relief   [relijef] wird zu [relief]

Bitte erklär' mir, was genau du kritisierst, damit ich nicht ganz doof sterbe.

Ach ja: Wenn dir so viel an Betonung und Aussprache liegt:
Ich bin die VerbOrg (für Verben-Organisation), und erlaube mir, dieses Kürzel auf beiden Silben zu betonen, da hier eigentlich zwei Wörter zusammentreffen, also [werb.org]. (Ich verweise hierbei um den Namenskunde-Faden weiter unten.)
Deine Schreibweise Verborg spricht man allerdings {ferborg} aus.
Zwar ist die optische Ähnlichkeit mit dem Verb "verborgen" (leihen) und dem Part. II von "verbergen" gewollt, nicht aber die analoge Aussprache/Betonung. Also lass mir bitte mein grOßes Staune-O.
(Musste einfach mal gesagt geschrieben werden.)
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: amarillo in 2005-05-07, 10:16:34
Was Ku nun im Endeffekt bemolken hat, ist mir immer noch nicht heller.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Arnymenos in 2005-05-07, 10:32:42
"bemolken" stammt m.E. vom bereits existierenden "melken" (obwohl ich mir unter "be-melken" wenig neues vorstellen kann). Zur Ablautung von Umlauten bräuchten wir saubere Ablautreihen.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: amarillo in 2005-05-07, 10:36:46
BEMÄKELN
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-07, 10:44:20
Genau: bemäkeln!
Das Verb bemelken als solches GIBT ES NICHT, so dass bemolken als Partizip II noch unverbraucht ist, also für "bemäkeln" zur Verfügung steht und dort auch benotzen werden sollte.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Kilian in 2005-05-07, 11:32:51
Der Anwalt der recht Fertigen
begann schon zu rechtfertigen,
und der noch nicht Bereiten Lawyer
gab gleich auf: "Der Sieg ist euer!"
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: amarillo in 2005-05-07, 11:47:13
Es scheppert laut der Köchin Gong
weit über Loggia und Balkon

Brechstange, ich weiß... :o
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: amarillo in 2005-05-07, 11:51:05
und noch einer für Rechtsgelohrene:

Unsere Chance stieg ungeheuer,
hätten wir den rechten Lawyer.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Kilian in 2005-05-07, 18:12:17
Heute schachte ich ihr Blumen
und ne Karte für die Blue Men.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: versucher in 2005-05-07, 21:42:02
ZitatAch ja: Wenn dir so viel an Betonung und Aussprache liegt:
Ich bin die VerbOrg (für Verben-Organisation), und erlaube mir, dieses Kürzel auf beiden Silben zu betonen, da hier eigentlich zwei Wörter zusammentreffen, also [werb.org].

Genau, und ich bin nämlich bitteschön der [wersü'schee], weil französisch!  ;D
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-07, 21:51:02
So französisch siehst du gar nich aus. Werd's mir aber merken. :D
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Arnymenos in 2005-05-08, 11:00:55
Zitat von: VerbOrg in 2005-05-07, 10:44:20
Genau: bemäkeln!
Das Verb bemelken als solches GIBT ES NICHT, so dass bemolken als Partizip II noch unverbraucht ist, also für "bemäkeln" zur Verfügung steht und dort auch benotzen werden sollte.

Verwirrt auch so. Vorsilben sollten keinen einfluss auf die Flexion haben, wär ja noch doller.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: versucher in 2005-05-08, 13:50:27

Pardon, lieber Ku, aber ich muss Einspruch erheben: Du hast "babbeln" gebolden, aber meine Konsonantenverschiebevariante gefällt mir, mit Verlaub, besser  ;):

Babbeln:    blubb - bläbbe – blibbe! - geblabben
Brabbeln:   brlubb - brläbbe - brlibb! - brlabben
Dribbeln:   drlabb - drläbbe – drlibb! - gedrlubben
Daddeln:   dludd - dlädde – dlädde! - gedladden
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: amarillo in 2005-05-08, 14:36:41
Schön und gut, aber wer soll das aussprechen?
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-08, 16:25:26
[wersü'schee], bist du närrisch???

Selbst wenn wir dieser Zungenbrechervariante den Zuschlag geben würden:

Die Imperative von babbeln und daddeln haben am Ende ein "e" zu viel, finde ich.

Aber bitte, bitte, tut mir solche Konsonatenextremverschiebungen nicht an! Als Ex-Hobby-Moderatorin hab' ich zwar einige Erfahrung mit fast Unaussprechlichem, aber da muss ich Katapult ieren, ähm, Kapitul ieren. (Ich bin schon ganz von der Rolle.)

An der Variante von Ku ist doch absolut nix auszusetzen.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: caru in 2005-05-08, 16:43:28
Zitat von: amarillo in 2005-05-08, 14:36:41
Schön und gut, aber wer soll das aussprechen?

ein alter karpfen im teich, der eine etwas nasse aussprache hat  :D
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Kilian in 2005-05-08, 17:31:57
Ist, VerbOrg, Berthold Janeceks homonymolytisch-kakokonsonantische Stärkungsmethode an dir vorbeigegangen? Schau mal im Archiv (http://verben.texttheater.net/v3/archiv.php) beim zwoten Dezember nach.

Davon angeregen auch ohne homonymolytische Motivation ein paar Verben kakokonsonantisch zu stärken, finde ich gar nicht mal so reizlos... Versucher, you made it! Danke!
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-08, 17:40:23
Ist nicht an mir vorbeigegangen, war schlicht und ergreifend vor der Gründung der VerbOrg.

Auch, wenn du den Knupf jetzt berichtigt hast: Zwischen dem fünvzehnten November und dem fünvten Dezember klafft allerdings 'ne Lücke.

Die bisherigen homonymolytisch-kakokonsonantischen Verben kriege ich übrigens problemlos über die Lippen, bei denen vom Versucher geht das nicht so recht. Sorry, aber ich iere immer noch Katapult.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: amarillo in 2005-05-08, 19:41:16
Sonntags trafen sich stets Paul und Jupp,
wenn man beim Bier über Fußball gern blubb.
"Hasse geseh'n, wie dä Ballack heut drlabb?"
"Hömma, wenn Du wat anne Zähne hass, dann musse nach'm Aazt gehen!"
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-08, 19:49:07
Dat heißt nich "nach'n Arzt", sondern "zun Aatz"

Aber diese Redeweise macht mich auch ein bisschen bedrlubben bedrulbben inn Koppe.

Bolbben die schon immer so komisch?
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: amarillo in 2005-05-08, 19:53:33
Nein, laut Ruhrgebietsgrammatik geht man nach etwas oder jemand.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-08, 19:59:01
Bei wen war denn das "zun Aatz"?
Muss irgendwo in Niedersachsen sein, glaub' ich.
*Grübel*
Ich glaub' ein Kommilitone aus der Nähe von Braunschweig hatte das mal so gesacht. Will mich da aber nicht festnageln lassen. Vielleicht hatte der das ja noch aus 'ner ganz anderen Ecke.
Ich hab' jedenfalls schon mal gehoren, dass jemand so gebolbben hat.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Kilian in 2005-05-08, 22:02:37
Was red ich, ich mien den zwölften Februar.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: versucher in 2005-05-09, 14:00:45
Dank dem Chef für Aufnahme und Verbarß meiner Formen!
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: VerbOrg in 2005-05-28, 08:25:10
gehabt gehabt much dazumal
ein Reim auf Silber sehr viel Qual.

gehabt gehabt, sei doch nicht dumm,
reim einfach was auf Argentum.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Agricola in 2006-07-03, 16:33:49
Mir fehlen in diesem Faden noch die historischen Beispiele. Z.B. Martin Luther (alle Verse als katalektische trochäische Dimeter zu lesen):

Nun komm der Heiden Heiland
Der Jungfrauen Kind erkannt
Dass sich wund're alle Welt
Gott solch Geburt ihm bestellt.

...

Sein Lauf kam vom Vater her
Und kehrt' wieder zum Vater,
...
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: AmelieZapf in 2006-07-04, 00:24:35
Hallo Agricola,

Zitat von: Agricola in 2006-07-03, 16:33:49
Mir fehlen in diesem Faden noch die historischen Beispiele. Z.B. Martin Luther (alle Verse als katalektische trochäische Dimeter zu lesen):

Nun komm der Heiden Heiland
Der Jungfrauen Kind erkannt
Dass sich wund're alle Welt
Gott solch Geburt ihm bestellt.

...

Sein Lauf kam vom Vater her
Und kehrt' wieder zum Vater,
...

Das evg. Gesangbuch ist voll des Zeugs. Ein besonders krasser Mißgriff Luthers:

Jesus Christus, unser Heiland,
der von uns den Gotteszorn wandt,
durch das bitter Leiden sein
half er uns aus der Höllen Pein.


Die weiteren 7 Verse sind noch besser (EG Nr. 215).

Zwingli kann's auch gut:

Herr, nun selbst den Wagen halt;
bald abseit geht sonst die Fahrt;
das brächt Freud dem Widerpart,
der dich veracht so freventlich.

Gott, erhöh deins Namen Ehr;
wehr und straf des Bösen Grimm;
weck die Schaf mit deiner Stimm,
die dich lieb haben inniglich.

Hilf, dass alle Bitterkeit
scheid, o Herr, und alte Treu
wiederkehr und werde neu,
dass wir ewig lobsingen dir.


Unübertrefflich aber Paul Gerhardt (zwar metrisch i.O., doch die Sprachbilder knipsen die kalten Grausbirnen an, EG 83):

Ein Lämmlein geht und trägt die Schuld / der Welt und ihrer Kinder;
es geht und büßet in Geduld / die Sünden aller Sünder;
es geht dahin, wird matt und krank / ergibt sich auf die Würgebank,
entsaget allen Freuden;
es nimmet an Schmach, Hohn und Spott, / Angst, Wunden, Striemen, Kreuz und Tod
und spricht: "Ich will's gern leiden".


Andreae Gryphii "Hölle" ist nichts dagegen.

Grüße,

Amy
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Agricola in 2006-07-04, 03:49:39
Ich verstehe nicht, was diese Beispiele jetzt hier sollen. Paul Gerhard reimt doch absolut perfekt (abgesehen höchstens von "Tod" und "Spott", was ich aber gerne durchgehen lasse) und hat beim Betonwerk jedenfalls keine Schuld zu begleichen. Desgleichen Zwingli, dessen Verse (die ich noch nicht kannte) mir wegen der Reimverteilung (halt - bald, Ehr - wehr, Bitterkeit - scheid) zwar sehr originell erscheinen, aber ebenfalls keine Betonungsregeln verletzen. Bei Luther finden sich hingegen öfter Verse, die rein silbenzählend sind auf die Betonung keine Rücksicht nehmen, obwohl er es offensichtlich selbst auch besser konnte, wenn er nur wollte (siehe z.B. "Vom Himmel hoch da komm ich her", das in allen 15 Stophen keinen einzigen Betonungsverstoß in den Reimen und nur ganz vereinzelt innerhalb der Zeilen enthält).
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: AmelieZapf in 2006-07-04, 10:01:21
Hallo Agricola,

Zitat von: Agricola in 2006-07-04, 03:49:39
Ich verstehe nicht, was diese Beispiele jetzt hier sollen.

Das Lutherbeispiel ist das einzige falsch betongeorene, ja. Wie Du auch richtig erkannt hast, besticht Zwingli durch die Form und Paul Gerhardt durch seine schiere Sprachästhetik. Sozusagen ein Überblick über die Blüten, die das Gesangbuch treibt.

Konkret vielleicht eine Themaverfuhl, aber ein Faden, in den das alles paßt, fiel mir nicht ein.

Grüße,

Amy
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: AmelieZapf in 2006-08-07, 09:56:06
Hallo zusammen,

nochmal Luther: EG 215:

Jesus Christus, unser Heiland,
der von uns den Gotteszorn wandt
durch das bitter Leiden sein
half er uns aus der Höllen Pein.

Die nette Betonschieflage wurde bereits angesprochen. Auch wenn man läse: "Jésus Chrístus, únser Héiland, / dér von úns den Gótteszórn wandt" wäre es schief, da sich nur die letzte unbetonene Silbe rieme, also kein wilber Kud entstände. Es ist aber auch ein eindrulckes Beispiel für Silben im Deutschen, die positione lang sind: durch die Vielzahl der Konsonanten nach dem "o" von "Zorn", wird die Silbe so verlurngen, daß nicht einmal der lange Diphthong in "Hei-(land)" es mit ihr aufnehmen kekünne.

Über den Satzbau breiten wir besser auch das Tuch des Vergessens: die dritte Zeile hat quasi Doppelfunktion und ist des ersten sowie zweiten Satzes Präpositionalobjekt -- deswegen sparte Luther resp. die Gesangbuch-Redaktion die Satzzeichen ganz ein.

Noch eine Strophe:

Die Frucht soll auch nicht ausbleiben:
deinen Nächsten sollst du lieben,
daß er dein genießen kann,
wie dein Gott hat an dir getan.

Grüße,

Amy

N.B., Kilian: verlängern - verlirngt - verlarng - verlärnge - verlirng! - verlurngen.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: amarillo in 2006-08-07, 10:29:51
Hut, Mütze, Helm, Toupet und Turban
findest Du bei 'Fields' in Durban.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: amarillo in 2006-08-07, 10:55:33
Im Gegensatz zu Herbert Wehner
war Gustav Heinemann Essener.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: amarillo in 2006-08-07, 14:00:55
Erst laar Herr B. sein Becherchen
und womd sich dann den Recherchen.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Agricola in 2006-08-07, 14:12:49
Zitat von: AmelieZapf in 2006-08-07, 09:56:06
Hallo zusammen,

nochmal Luther: EG 215:

Jesus Christus, unser Heiland,
der von uns den Gotteszorn wandt
durch das bitter Leiden sein
half er uns aus der Höllen Pein.

Die nette Betonschieflage wurde bereits angesprochen. Auch wenn man läse: "Jésus Chrístus, únser Héiland, / dér von úns den Gótteszórn wandt" wäre es schief, da sich nur die letzte unbetonene Silbe rieme, also kein wilber Kud entstände. Es ist aber auch ein eindrulckes Beispiel für Silben im Deutschen, die positione lang sind: durch die Vielzahl der Konsonanten nach dem "o" von "Zorn", wird die Silbe so verlurngen, daß nicht einmal der lange Diphthong in "Hei-(land)" es mit ihr aufnehmen kekünne.

Über den Satzbau breiten wir besser auch das Tuch des Vergessens: die dritte Zeile hat quasi Doppelfunktion und ist des ersten sowie zweiten Satzes Präpositionalobjekt -- deswegen sparte Luther resp. die Gesangbuch-Redaktion die Satzzeichen ganz ein.

Noch eine Strophe:

Die Frucht soll auch nicht ausbleiben:
deinen Nächsten sollst du lieben,
daß er dein genießen kann,
wie dein Gott hat an dir getan.

Grüße,

Amy

N.B., Kilian: verlängern - verlirngt - verlarng - verlärnge - verlirng! - verlurngen.
Das Lied ist allerdings auch ein gutes Beispiel dafür, wie sich Gedichtmetrik und Liedmetrik voneinander unterscheiden können. Wenn man die Verse liest, gerät man laufend ins Stocken, wenn man sie hingegen singt, sitzen die Betonungen mit ganz wenigen Ausnahmen in allen Strophen wie angegossen. Was vor allem beim Lesen Schwierigkeiten macht, ist die Betonungsverteilung in der letzten Zeile. Während nämlich die ersten drei Zeilen trochäisch verlaufen (der männliche Reim in den ersten beiden ersten Zeilen ist eine Ausnahme der ersten Strophe, die meisten anderen Strophen reimen weiblich), besteht die letzte Zeile aus zwei Anapästen und einem Iambus, wie die Aufstellung aller letzten Zeilen eindeutig zeigt:

half er úns aus der Höllenpéin
und zu trínken sein Blút im Wéin
für das Lében den Tód empfäht
in den Tód sein Sohn gében hát (?)
und vor Ángst ist betrübet séhr
dass du nícht kriegest bösen Lóhn (?)
sein Kunst wírd an ihm gár ein Spótt (?)
so du sélber dir hélfen wíllt
und die Spéise dein Séel erquíckt
wie dein Gótt hat an dír getán

Na gut, in den mit Fragezeichen gekennzeichneten Zeilen etwas weniger ...

Es handelt es sich hierbei eben nicht um eine freie Dichtung, sondern um die Neutextierung eines lateinischen Hymnus ("Jesus Christus nostra salus", hat jemand den Originaltext greifbar?). Luther hat nicht an die Logik der Dichtung als solcher gedacht, sondern daran, dass die Sprache beim Singen auf eben diese Melodie ausdrucksvoll zur Geltung kommt. Das ist ihm ausgesprochen gut gelungen, man denke nur an das Melisma auf "zorn" in der ersten Strophe.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Agricola in 2006-08-07, 14:16:02
Betonkunst ist gefährlich
leicht wirkt sie nälm lächerlich.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: katakura in 2006-08-07, 15:14:06
... wohl wahr, agricola, jedoch:

auch mancher sänger kennt kein pardon
und verfehlt stets den richt'gen ton.

... huhaha, schön falsch geriemen und blöd zu betonen :D
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Agricola in 2006-08-07, 15:23:04
Zitat von: katakura in 2006-08-07, 15:14:06
... wohl wahr, agricola, jedoch:

auch mancher sänger kennt kein pardon
und verfehlt stets den richt'gen ton.

... huhaha, schön falsch geriemen und blöd zu betonen :D
Ein sächsischer Sänger drifft schon ein bardöne
in Mozardens Arien aus Idomene
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: katakura in 2006-08-07, 15:36:03
Zitat von: Agricola in 2006-08-07, 15:23:04
Ein sächsischer Sänger drifft schon ein bar Döne
in Mozardens Arien aus Idomene

und säng' statt bass er bariton,
kläng' besser, ach, so mancher ton!
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Agricola in 2006-08-07, 15:48:57
Mozart, betreffend die Töne,
(besonders auch im Idomene)
wünschte nicht nur getroffene
sondern vor allem auch schöne.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: katakura in 2006-08-07, 16:02:13
... ein happy end im betonstil:

zum glück verschonet poseidon
idamante, des herrschers sohn.

die kron' gibt ab gar heilefroh
der alte könig idomeneo.

ilia wird nun königin,
der vorhang fällt - aus, ende, fin!
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Agricola in 2006-08-07, 16:09:18
Und Idamante begrüßt (fast krepierend)
das für die Hörer gewohnte Happy End.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: katakura in 2006-08-07, 16:13:48
Zitat von: Agricola in 2006-08-07, 16:09:18
Und Idamante begrüßt (fast krepierend)
das für die Hörer gewohnte Happy End.

片倉 --> öre krep beinahe an diesem reim ;)
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Agricola in 2006-08-07, 17:03:43
Wer nicht diese Töne will, komme und höre
in Beethovens Symphony freudenvollere.
Wer angenemehre auch möchte, o Freunde,
erbarm' sich und gebe dem Bariton sein D.
Titel: Re:Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: katakura in 2006-08-07, 17:26:02
Zitat von: Agricola in 2006-08-07, 17:03:43
Wer nicht diese Töne will, komme und höre
in Beethovens Symphony freudenvollere.
Wer angenemehre auch möchte, o Freunde,
erbarm' sich und gebe dem Bariton sein D.

片倉 --> windet sich in krämpfen und bitte agricola um erbarmen
Titel: Re: Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Kilian in 2009-02-17, 00:15:08
http://www.stilstand.de/archives/1724
Titel: Re: Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Berthold in 2012-05-03, 16:38:21
Folgendes kombiniert Schüttelverse und falsche Gbenthuhn:

Die liebe, grundgescheite & höchstmusikalische ("Bändigerin der schwarzweißen Bestie") Frau M. frug mich nach einer alten Flamme:
"Und warum habt ihr euch eigentlich entlobt? Warst Du nicht Rutengehers
genug?"

Antwort:
Du wähnst, daß ich zu einem guten Reh
bis zwölfmal täglich mit der/den Ruten geh?
Daß ich die Flamme nur mit Ruten heg?
Mein Zipferl bloß beim Beobhuten* reg?

*Das Wort kommt von der Pflege der - oft viel sprechenden - Beo-Vögel (Gracula religiosa).
http://www.youtube.com/watch?v=MNoT4HT8mz0
"Meinem" Peregrinus Syntax ist das Verb "beóbhuten" bekannt.
Statt "die Flamme" hieß es im Original "Geliebte". Und statt "wähnst" stund dort, allzu simpel, "denkst".


   
Titel: Re: Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Beck Messer in 2012-05-03, 17:18:09
Ich will gar nicht wissen, was genau es mit "Rutengeher" und "Zipferl" vom LIIIEBEN Bertl auf sich hat. :P
Titel: Re: Kein Pardon dem Beton
Beitrag von: Berthold in 2012-05-03, 17:35:26
Zitat von: Beck Messer in 2012-05-03, 17:18:09
Ich will gar nicht wissen, was genau es mit "Rutengeher" und "Zipferl" vom LIIIEBEN Bertl auf sich hat. :P

Du, einer trug ja den Beinamen "Der große Korse" (4. Bild).
http://flavorwire.com/52411/galileo-isnt-the-only-famous-figure-missing-body-parts