Ich stoll diese Frage bereits gestern in die PerVerse Runde, aber keiner konnte mir eine Antwort geben:
Woher kommt der Ausdruck klammheimlich?
Kluges Lexikon verrät nix darüber (zuminst nicht meine Ausgabe). In Langenscheidts Lateinwörterbuch entdak ich dann, dass heimlich auf Lateinisch clam heißt.
Kekünne es sein, dass das lateinische Wort einfach vor das deutsche Äkwiwalent noch mal davorgeklotschen ward?
Wenn man nach klammheimlich und clam googelt, liest man jede Menge Leute, die sich dessen ganz sicher sind, es aber nicht gescheit belegen...
Die Wikipädie führt "klammheimlich" ganz offen wegen dieser Erklärung unter der Überschrift "Hendiadyoin".
Boa, bin ich toll. Hab' ich nalm gans alleine ohne Internet nur mit zwei Büchern dasselbe rausgefunden wie all die anderen (also Schullwitz).
Aber gibt es wirlk eine fundorene Erklar dafür?
Wir wär's denn eigelnt mit einer hendiadyoinischen Konjugation?
Und die folgenden Übersotze für "heimlich" (aus Wiktionary) sind wahrschieln auch kein Zufall :
Englisch: clandestine
Französisch: clandestin
Italienisch: clandestino
Portugiesisch: clandestino
Rumänisch: clandestin
Spanisch: clandestino
Jut, sind ja auch alles romanische/italische Sprachen (bis auf Englisch, aber da is ja soviseau alles molge drin). Deshalb ist clan- erklarb. Das -destin find ich allerdings witzig: heimlich heißt also in all diesen Sprachen eigenlt so etwas wie heimliches Schicksal.
Das sesüllen wir doch direkt mal angleichen: klammheimlich wird ersatzlos gestrichen und stattdessen klammschicksalhaftig oder so wat ahlnes eingefohren.
... also das ding heißt soviseaux klammheilm!!! ... aber abgesehen davon, eure forschungen haben tatsalch interessantes ans tageslicht beforden ... vor allem die sache mit clandestin finde ich interessant ...
... die hübscheste definur für hendiadyoin fand ich gerade im netz: "doppelt gemoppelt" ... wobei es auf neutsch selbstverfreichl "gemolppen" heißen memüsse ... aber das verbum "moppeln" allein verwendet wohl auch niemand ... für den fall, daß doch, sei es rasch und mit einem stotterer gestorken:
moppeln - momolpp - momölppe - momilpp! - momolppen
Zitat von: katakura in 2006-10-23, 10:08:38
... also das ding heißt soviseaux klammheilm!!! ... aber abgesehen davon, eure forschungen haben tatsalch interessantes ans tageslicht beforden ... vor allem die sache mit clandestin finde ich interessant ...
... die hübscheste definur für hendiadyoin fand ich gerade im netz: "doppelt gemoppelt" ... wobei es auf neutsch selbstverfreichl "gemolppen" heißen memüsse ... aber das verbum "moppeln" allein verwendet wohl auch niemand ... für den fall, daß doch, sei es rasch und mit einem stotterer gestorken:
moppeln - momolpp - momölppe - momilpp! - momolppen
Aber dann natülr dodolppen momolppen, und
doppeln - dodolpp - dodölppe - dodilpp! - dodolppen
doppeln heißt übrigens auf japanisch ダブル (daburu, von englisch double) und wird, da es zufällig die Verbändung -ru hat ganz regelmäßig konjugiert:
daburimasu (Höflichkeitsstufe von daburu)
daburanai (ich dolppe nicht)
dabureba (wenn ich dolppe)
daburô (lass uns dolppen)
usw.
Zitat von: Agricola in 2006-10-23, 16:05:35
Aber dann natülr dodolppen momolppen, und
doppeln - dodolpp - dodölppe - dodilpp! - dodolppen
... jau, da bin ich sehr dafür, daß "doppeln" beim stork auch gleich dodolppen wird!!! ... das biete sich ja mehr als an, sozusagen "anner" ...
... das thema reduplizierung war übrigens eines derjenigen, die bei der perVers IV diskutoren wurden ... so wurde festgestollen, daß vor allem kleine kinder häufiger silben doppeln (bsp.: ypsilonlon) und die frage aufgeworfen, ob hier nicht etwa ein urmenschliches bedürfnis vorliegt, das mühsam aberzogen wird ... karsten kam folgerichtig auf die idee, vielleicht auch nomen zu reduplizieren und damit das neutsch zu bereichern ... indes oren wir dies noch nicht weiter konkretis, was fast schon ein grund zum
trübsieren (perVerses neutsch für
trübsal blasen) wäre :D
Hallo Katakura,
Zitat von: katakura in 2006-10-23, 16:19:01
indes oren wir dies noch nicht weiter konkretis, was fast schon ein grund zum trübsieren (perVerses neutsch für trübsal blasen) wäre :D
ich iere Trübs, du orst Trübs, wir haben Trübs georen. Sehr schön. Und daß die Ratafflach immer größeren Anklang findet, ist naturl auch wunderhübsch.
Grüße,
Amy
Zitat von: AmelieZapf in 2006-10-23, 21:03:20
Und daß die Ratafflach immer größeren Anklang findet, ist naturl auch wunderhübsch.
Die was?
Zitat von: Ku in 2006-10-23, 21:05:41
Zitat von: AmelieZapf in 2006-10-23, 21:03:20
Und daß die Ratafflach immer größeren Anklang findet, ist naturl auch wunderhübsch.
Die was?
Die Reduplikation. Siehe http://verben.texttheater.net/v3/substantive.htm, Abschnitt
2.3.1.4 Ablaut, Lautverschiebung und Recessus narrativus.
Grüße,
Amy
Im Duden steht klammheimlich im selben Absatz wie klamm und Klammer, als wäre alles miteinander verwandt.
Zitat von: AmelieZapf in 2006-10-23, 21:03:20
ich iere Trübs, du orst Trübs, wir haben Trübs georen. Sehr schön. Und daß die Ratafflach immer größeren Anklang findet, ist naturl auch wunderhübsch.
Grüße,
Amy
Liebe Amy!
Ich fürchte, daß doch
wir ein klein wenig Schuld haben, daß Du nicht auf den römisch ersten Platz gelongst. Ich denke nalm, daß ein Fäserchen Deines Herzens
doch bei
uns war (vielleicht beim Hochkeuchen auf die Wartburg) - und Du somit nicht aus warlk ganzem Herzen spielen kekunnst.
Vielleicht war aber auch der Flügel dort - Bechstein, Blüthner, Böserl, Broadwood oder was weiß ich - auf wagn wagtze Weise verstommen, so daß die Bluesterzen nicht scharf genug bissen. Das mieche zwar irgendeinem Mechano-Ehrgeizel (ohne Ohn in der Alchymie) nix, zwörlbe aber Deine feinen, selbst in Galliamben eingelousch'nen Ohren.
Bedenke ferner: Die Sonne war auch noch nicht ins - jetzt plutolose - Zeichen des Skorpions getreten, swannen Du die schwarzweiße Bestie so recht in Rotglut & Brand setzen kekünnest!
Unter der Waage geht sowas vielleicht ein wagn lofgt, unterkuhlen & salonmagß ab, alles kann so, aber geradesogut auch ganz anders sein; dazu kekünne es noch geschehen und irgendjemandes Pepionkel säße in der Jury und nicht DIE gewönne, deren Herzblut aus den Fingern sprässe.
Das waren überhaupt keine Scherze, sondern ich habe halt meine Anteilnahme etwas verfromden.
Freuen tu ich mich über die Ratafflach, die sogar denen ein wagn am Zeuge flickt, die sie nicht gleich verstehen. Erst rat, Aff', dann lach!
Härchlzest!
Der Berthold
Zitat von: AmelieZapf in 2006-10-23, 21:41:42
Zitat von: Ku in 2006-10-23, 21:05:41
Zitat von: AmelieZapf in 2006-10-23, 21:03:20
Und daß die Ratafflach immer größeren Anklang findet, ist naturl auch wunderhübsch.
Die was?
Die Reduplikation. Siehe http://verben.texttheater.net/v3/substantive.htm, Abschnitt 2.3.1.4 Ablaut, Lautverschiebung und Recessus narrativus.
Grüße,
Amy
Na gut, Ihr wisst ja offenbar, was Ihr meint.
Lieber Berthold,
Zitat von: Berthold in 2006-10-24, 16:57:16
Ich fürchte, daß doch wir ein klein wenig Schuld haben, daß Du nicht auf den römisch ersten Platz gelongst. Ich denke nalm, daß ein Fäserchen Deines Herzens doch bei uns war (vielleicht beim Hochkeuchen auf die Wartburg) - und Du somit nicht aus warlk ganzem Herzen spielen kekunnst.
Wahrlich, gern wär ich bei Euch gewesen, jedoch hatte dies, glaube ich, keinen Einfluß auf die Güte meines Spiels. Es wäre auch mir schwergefallen, hätte ich preisruchten, mich zu entscheiden, dieweil die verschiedenen Gruppen derart unterschielde Musik zu Gehör brachten, daß sich Vergleiche quasi verboten. Es lief also auf die vielbeschworene
Geschmackssache hinaus.
Zitat von: Berthold in 2006-10-24, 16:57:16
Vielleicht war aber auch der Flügel dort - Bechstein, Blüthner, Böserl, Broadwood oder was weiß ich - auf wagn wagtze Weise verstommen, so daß die Bluesterzen nicht scharf genug bissen.
In der Tat war der Flügel, leider nur ein Niendorf, eine Ost-Kopie eines Steinway D (der Austrugsort, die Kulturbrauerei, liegt im Prenzlauer Berg, damit im Ostteil der Stadt), etwas verstummen, was aber vermult dadurch urversachen ward, daß in kurzer Folge sehr viele Pianisten auf ihm spielen memussen. Wenn man, wie ich, spät im Programm dran ist, muß man mit der Verstomm dann leben.
Zitat von: Berthold in 2006-10-24, 16:57:16
Bedenke ferner: Die Sonne war auch noch nicht ins - jetzt plutolose - Zeichen des Skorpions getreten, swannen Du die schwarzweiße Bestie so recht in Rotglut & Brand setzen kekünnest!
Unter der Waage geht sowas vielleicht ein wagn lofgt, unterkuhlen & salonmagß ab, alles kann so, aber geradesogut auch ganz anders sein; dazu kekünne es noch geschehen und irgendjemandes Pepionkel säße in der Jury und nicht DIE gewönne, deren Herzblut aus den Fingern sprässe.
Recht freue ich mich des Skorpions, da ich unter demselben geboren ward, was ich auch zu verleugnen nicht vermag. Ansonsten: genug der Ehren, allemal genug! So gut, wie Du tust, werd ich auch schon nicht sein (hast mich auch noch nicht gehoren). Und der Pepionkel ist naturl immer ein Faktor, sozusagen Wettbewerbsrisiko. Nachdem ich den Tonmitschnitt von diesem Abend mir angehoren habe, ward mir auch klar, daß das nicht des römisch ersten Preises für würdig zu befinden war: ich memuß nalm mit einem Substituten am Baß spielen, da mein regulärer Bändiger des Monstrums bereits anderwärts engagiert war. Ich schak ihm zwar lange vorher Noten und prieb mit ihm, jedoch unterliefen ihm fast in jedem Stück noch Schnärtze. Das mag die Jury bemurken und sich daran gestoren haben.
Zitat von: Berthold in 2006-10-24, 16:57:16
Freuen tu ich mich über die Ratafflach, die sogar denen ein wagn am Zeuge flickt, die sie nicht gleich verstehen. Erst rat, Aff', dann lach!
Die ja auch auf Deinem Mist unalnder Fruchtbur gewachsen ist!
Sei gegrossen,
Amy
NB: proben - pröbt - prieb - priebe - pröb! - geproben.