westrotz

[Agricola]

Für was schreibe ich diesen Beitrag? Durch was kam ich darauf? Auf was will ich hinaus? Darauf:

für was > wofür
durch was > wodurch
auf was > worauf
in was > worin
über was > worüber

usw.: Bei den meisten Fragewörtern kann man das "was" durch ein vorgestelltes "wo" oder "wor" ersetzen. Bei "wegen" geht es jedoch anders:

wegen was (gibt es eigentlich einen Genitiv von "was"?) > weswegen

Bei trotz scheint es gar nicht zu gehen. Dem sei Abhilfe geschaffen:

trotz was > westrotz

Oder meinetwegen auch wotrotz oder wemtrotz (für Freunde des Dativs), aber das sind nicht so hübsche Beinkleider.

Anwendungsbeispiel: Westrotz hat er noch einmal seinen Spaziergang unternommen? Trotz des schlechten Wetters natürlich. Destrotz also!

Gibt es noch andere Fragewörter, denen eine solche elegante Form fehlt?

[Ku]

Der Westrotz unterscheidet sich vom Ostrotz nur durch die Schneuzrichtung.

Ich bitte diesen unterirdischen Beitrag, zu entschuldigen.

[Kilian]

Gibt es noch andere Fragewörter, denen eine solche elegante Form fehlt?

Du meinst Präpositionen? Fragewörter werden dann ja erst gebolden, wenn ich den Sinn dieses Fadens nicht missverstund. Nun, im Grunde sind m.E. alle Präpositionen mit Genitiv von A bis Z (außer wegen und halber, die als Vorbilder dienen) Kandidaten für einen solchen Bold: Wesabaxial soll ich Bindegewebe entnehmen und weszwecks?

[Agricola]

Ja, Präpositionen mien ich. Ich war nur durch das "was" irritgeoren.

[Agricola]

Mir fiel gerade noch ein:

außer:
Woraußer gilt diese Regel? Sie gilt daraußer, dass die Straße wegen Glatteis gesperrt ist.

innerhalb:
Ich habe nicht verstanden, worinnerhalb das Ergebnis sich nun bewegen muss.

Entsprechend für außerhalb.

[Kilian]

Sehr schön! Mir ist gerade aufgefallen, dass ich schon lange in kleinem Kreise (zumindest in Selbstgesprächen) das Wort desinnert verwende.

[AmelieZapf]

Hallo Agricola, alle,

erst einmal sei ein ergötzliches und gesundes neues Jahr allen Gesarrlschen aufs Harlzeste angewunschen!

Anwendungsbeispiel: Westrotz hat er noch einmal seinen Spaziergang unternommen? Trotz des schlechten Wetters natürlich. Destrotz also!

Memuss es nicht "wemtrotz" und "demtrotz" heißen? Es heißt doch auch "trotzdem"!

Zu "wegen" fällt mir noch eine Nettik ein: ich veremeinere in meinem Sprachgebrauch gerne Bildungen wie "meinetwegen" allg, zum Beispiel: ich muss hundetwegen noch einen kurzen Spaziergang machen, sonst lässt uns das Tier nachher keine Ruhe.

Grüße in die Runde,

Amy

[Agricola]

Liebe Amy,
wemtrotz gefällt mir von der Aussprache nicht so, aber natülr geht es auch. Da trotz im modernen Sprachgebrauch auch mit Genitiv verwandt wird, ist westrotz wenigstens nicht vollkommen abwegig. Da aber andere Präpositionen mit Dativ auch die Bildung mit "wo" zulassen (womit, wobei), wäre "wotrotz" auch möglich.

[Übertreiber]

Dem stimme ich zu. Aus "mit dem ..." wird "damit" resp. "womit". Daher memüssen die analogen Trotzkisten "wotrotz" und "datrotz" heißen. Wobei ich im privaten Gebrauche "Wem zum Trotze" (und um Sprachmuffel zu ärgern auch mal "Wem zum Trutze") bevorzuge.

Warum soll eigentlich auch aus den Präpositionen aufgrund, innerhalb, trotz, ... Postpositionen werden? (trotz ihm -> trotz vor (prä) dem Objekt, dagegen: weswegen -> wegen nach (post) dem Objekt)
Kekünne man nicht einfach symbolisch das Obekt im demonstrativen und interrogativen Falle an die Präposition ankoppeln? Aufgrunddessen, währenddessen, trotzwem, trotzdem, außerdessen, etc.

[Kilian]

Ich finde es schöner, die Sprache hier stärker aufzumischen und dem W-Word die Präposition hintanzustellen. Ist ja bei wofür, wodurch usw. auch nicht anders.

[Übertreiber]

Letzten Endes sind es soviseau nur Vorschläge, die hier unterbritten werden. Ob "desaufgrund" oder "aufgrunddessen" ist ein Unterschied wie zwischen "meinetwegen" und "wegen meiner".

Kann es (besser: Sesölle es nicht) sein, dass "während" als Postposition einen anderen Kasus regiert denn als Präposition?
Davor: Während der ganzen Geburtstagsfeier quul uns die Langeweile.
Dahinter: Die ganze Geburtstagsfeier während quul uns die Langeweile.

PS: Selbstredend heißt das letzte Beispiel meines vorhergehenden Beitrages nicht "außerdessen", sondern "außerdem" und wird damit sogar Standarddeutsch.

[Agricola]

Ich weiß nicht recht, grundworauf mir bei "aufgrund" plötzlich eine Tmesis notwendig erscheint ... Ich schwienk zwischen "aufwesgrund" und "grundworauf" und entschied mich dann aus dem Bauch heraus* für Letzteres. Grunddarauf muss diese Molg auch für andere Konjunktionen durchdonken werden:

handworan / handdaran
gesichtsworan / gesichtsdaran
stattworan / stattdaran
klusivworin / klusivdarin
klusivworex / klusivdarex
seitswojen / seitsdajen

sichtlichwohin / sichtlichdahin (oder hier natülr besser silchtwohin, silchtdahin), ebenso:
lälssworan / lälssdaran
schlielßworein / schlielßdarein
schlielßworaus / schlielßdaraus
zülgwozu / zülgdazu

folgeworin / folgedarin (spricht sich irgendwie schlecht; vielleicht besser folgworinne, folgdarinne), ebenso:
hilfwomitte, hilfdamitte
seitworaufen / seitdaraufen
seitwovonnen / seitdavonnen
stellworanne / stelldaranne
mittworinnen / mittdarinnen
gunstwozun / gunstdazun
ungunstwozun / ungunstdazun
handwozun / handdazun
lastwozun / lastdazun
seitwozun / seitdazun

und auch:
willworummen / willdarummen

*hier schlüge ich die Einfuhr des Adverbs "ausbauch" vor. Zusammen mit der Präposition "für" käme dann auch die Konjunktion "ausbauchwofür" / "ausbauchdafür" in Betracht.

[Kilian]

Kann es (besser: Sesölle es nicht) sein, dass "während" als Postposition einen anderen Kasus regiert denn als Präposition?
Davor: Während der ganzen Geburtstagsfeier quul uns die Langeweile.
Dahinter: Die ganze Geburtstagsfeier während quul uns die Langeweile.

Kann schon sein, auch zufolge regiert als Präposition eher den Genitiv und als Postposition praktisch immer den Dativ. Bei während süköge man auch, dass das gar keine Postposition ist, sondern noch das Partizip von währen.

[Agricola]

Im Lateinischen übrigens auch: post paucos dies = paucis diebus post.

Noch ein Anwandbeispiel zu oben:
Zum Mittagessen, klusivworex(e) wir unser Hotel gebucht hatten, gingen wir zum nahegelegenen Italiener.

[Übertreiber]

Je nacher ich darüber denke, desto euphonischer erscheint es mir, "seit" den Genitiv regieren zu lassen. Also "seit des Festes", "seitdessen", und "wesseit"; einer namhaften Internetsuchmaschine zufolge bin ich noch nicht einmal der erste, der auf diese Idee gekommen ist. Die Frage ist jedoch, ob ein genitives "seit" nicht eher eine Bedüt wie "an der Seite von..." hätte, wie in:
"Pauls Freundin ist seit kurzem ständig seit seiner."
Was präferiert ihr?