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VerBot · 2009-10-02, 13:32:07

Rettet des Genitivs!
Änderung von Katakura

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	! abwärts		! abwärts
	\| Einige sprangen vor und bückten sich nach abwärts des Flusses, woher das Geheul erscholl.<br />''Karl May, Der Sohn des Bärenjägers''		\| Einige sprangen vor und bückten sich nach abwärts des Flusses, woher das Geheul erscholl.<br />''Karl May, Der Sohn des Bärenjägers''
		+	\|-
		+	! abzüglich
		+	\| Unsere Einnahmen betragen abzüglich der Steuer 5 Millionen Dollar.
	\|-		\|-
	! achten		! achten
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	! achthaben		! achthaben
	\| Der Musikant geht spät nach Haus. / Begegnet ihm ein Wolf, o Graus. / Der hätt’ ihn sicher umgebracht. / Doch hatt’ er fein des Spielens acht.<br />''Aus der Sage &bdquo;Der Musiker in der Wolfsgrube am Badersberg“ aus Berga a.d. Elster''		\| Der Musikant geht spät nach Haus. / Begegnet ihm ein Wolf, o Graus. / Der hätt’ ihn sicher umgebracht. / Doch hatt’ er fein des Spielens acht.<br />''Aus der Sage &bdquo;Der Musiker in der Wolfsgrube am Badersberg“ aus Berga a.d. Elster''
-	\|-
-	~~! abzüglich~~
-	~~\| Unsere Einnahmen betragen abzüglich der Steuer 5 Millionen Dollar.~~
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	! in Anbetracht		! in Anbetracht

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VerBot · 2009-10-02, 13:32:07

Diskussion:Rettet des Genitivs!
Änderung von Katakura

Korrektes Beispiel oder nicht?:

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	::... ich denke ja auch, dass es eigelnt ein passendes beispiel wäre, bin mir aber aufgrund der ungewohlnen formulur unschlüssig ... aber von mir aus können wir den wolfram damit ja mal unter vorbehalt auf die graue liste setzen ... gestrichen ist er im schlimmsten falle ja schnell --[[Benutzer:Katakura\|Katakura]] 00:38, 2. Okt. 2009 (CEST)		::... ich denke ja auch, dass es eigelnt ein passendes beispiel wäre, bin mir aber aufgrund der ungewohlnen formulur unschlüssig ... aber von mir aus können wir den wolfram damit ja mal unter vorbehalt auf die graue liste setzen ... gestrichen ist er im schlimmsten falle ja schnell --[[Benutzer:Katakura\|Katakura]] 00:38, 2. Okt. 2009 (CEST)
		+
		+	::: ... ich hab's mal mit dazugesetzt--[[Benutzer:Katakura\|Katakura]] 13:31, 2. Okt. 2009 (CEST)

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VerBot · 2009-10-02, 14:16:24

Rettet des Genitivs!
Änderung von Katakura

umhieven von grau in standard h-z erladogen

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VerBot · 2009-10-02, 14:21:10

Rettet des Genitivs!
Änderung von Katakura

? Nächstältere Version		Version vom 12:16, 2. Okt. 2009
Zeile 926:		Zeile 926:
	! strafen		! strafen
	\| Seines Lebens aber sei er nicht gestraft, denn von den Göttern ist das Leben, und nicht darf der Mensch an Göttliches rühren.<br />''Stefan Zweig, Die Augen des ewigen Bruders''		\| Seines Lebens aber sei er nicht gestraft, denn von den Göttern ist das Leben, und nicht darf der Mensch an Göttliches rühren.<br />''Stefan Zweig, Die Augen des ewigen Bruders''
		+	\|-
	! streiten		! streiten
	\| niemen darf des strîten, da? er be??er? ie gesæhe<br/>''Wolfram von Eschenbach, Parzival''		\| niemen darf des strîten, da? er be??er? ie gesæhe<br/>''Wolfram von Eschenbach, Parzival''

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VerBot · 2009-10-02, 14:21:10

Rettet des Genitivs!
Änderung von Katakura

? Nächstältere Version		Version vom 12:17, 2. Okt. 2009
Zeile 846:		Zeile 846:
	! rückwärts		! rückwärts
	\| Glücklicherweise war der Boden so felsig, daß an eine erkennbare Fährte gar nicht gedacht werden konnte, und rückwärts des Cannons stand der Wald so dicht, daß es nicht schwer erschien, ein gutes Versteck zu finden.<br/>''Karl May, Der Sohn des Bärenjägers''		\| Glücklicherweise war der Boden so felsig, daß an eine erkennbare Fährte gar nicht gedacht werden konnte, und rückwärts des Cannons stand der Wald so dicht, daß es nicht schwer erschien, ein gutes Versteck zu finden.<br/>''Karl May, Der Sohn des Bärenjägers''
		+	\|-
	! in Sachen		! in Sachen
	\| Wer an Universitäten wäre in Sachen des Glaubens schon Meister?		\| Wer an Universitäten wäre in Sachen des Glaubens schon Meister?

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VerBot · 2009-10-02, 14:21:10

Rettet des Genitivs!
Änderung von Katakura

Eigenart (graue Kollektion):

? Nächstältere Version		Version vom 12:17, 2. Okt. 2009
Zeile 1.326:		Zeile 1.326:

	== Eigenart (graue Kollektion) ==		== Eigenart (graue Kollektion) ==
-
-	Wörter und Ausdrucksweisen, bei denen der Genitiv unüblich, veraltet oder vielleicht gänzlich der künstlerischen Freiheit alter Meister gescholden ist, sind hier separat erfossen, aber um nichts weniger zur Nachahmung empfohlen.

	{\| border="2" cellspacing="0" cellpadding="4" rules="all" style="margin:1em 1em 1em 0; border-style:solid; border-width:1px; border-collapse:collapse; empty-cells:show; background: #F0F0F0; {{{1\| }}}"		{\| border="2" cellspacing="0" cellpadding="4" rules="all" style="margin:1em 1em 1em 0; border-style:solid; border-width:1px; border-collapse:collapse; empty-cells:show; background: #F0F0F0; {{{1\| }}}"

http://verben.texttheater.de/index.php?title=Rettet_des_Genitivs!&diff=3439&oldid=prev

VerBot · 2009-10-02, 14:21:10

Diskussion:Rettet des Genitivs!
Änderung von Katakura

Standard-Liste oder Graue Kollektion?:

? Nächstältere Version		Version vom 12:20, 2. Okt. 2009
Zeile 44:		Zeile 44:

	::::::Find ich gut, so sei es denn! Ich werde das demnächst durchführen, wenn mir niemand zuvorkommt. :) --[[Benutzer:Kilian\|Kilian]] 11:49, 2. Okt. 2009 (CEST)		::::::Find ich gut, so sei es denn! Ich werde das demnächst durchführen, wenn mir niemand zuvorkommt. :) --[[Benutzer:Kilian\|Kilian]] 11:49, 2. Okt. 2009 (CEST)
		+
		+	::::::... kleiner wink mit des zaunes pfahl? ;) ... ich habe mal angefangen, nur e, f und g habe ich noch nicht geschafft ...--[[Benutzer:Katakura\|Katakura]] 14:20, 2. Okt. 2009 (CEST)

	== Korrektes Beispiel oder nicht? ==		== Korrektes Beispiel oder nicht? ==

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VerBot · 2009-10-02, 15:06:10

Rettet des Genitivs!
Änderung von Kilian

Genitivus partitivus (grüne Kollektion):

? Nächstältere Version		Version vom 13:03, 2. Okt. 2009
Zeile 1.457:		Zeile 1.457:
	== Genitivus partitivus (grüne Kollektion) ==		== Genitivus partitivus (grüne Kollektion) ==

-	Im ''genitivus partitivus'' (Genitiv des geteilten Ganzen) stehen in manchen Mengenangaben die Wörter, die das Ganze bezeichnen, von dem ein gewisser Teil bezinchen wird. Hinsichtlich ~~unserer obigen Listen~~ surg dies häufig für Zweifelsfälle: Sind es bestimmte mengenangebende Adverbien, die zum Gebrauch des Wesfalls ermutigen, oder wird dieser stets unabhängig gewählt wie in folgendem Satz ohne nähere Mengenangabe? &bdquo;Auf dem Jahrmarkt erwarb er verrückten Schnickschnacks.“ Solche Zweifelsfälle sammeln wir nun hier.	+	Im ''genitivus partitivus'' (Genitiv des geteilten Ganzen) stehen in manchen Mengenangaben die Wörter, die das Ganze bezeichnen, von dem ein gewisser Teil bezinchen wird. Hinsichtlich obiger Liste surg dies häufig für Zweifelsfälle: Sind es bestimmte mengenangebende Adverbien, die zum Gebrauch des Wesfalls ermutigen, oder wird dieser stets unabhängig gewählt wie in folgendem Satz ohne nähere Mengenangabe? &bdquo;Auf dem Jahrmarkt erwarb er verrückten Schnickschnacks.“ Solche Zweifelsfälle sammeln wir nun hier.

	{\| border="2" cellspacing="0" cellpadding="4" rules="all" style="margin:1em 1em 1em 0; border-style:solid; border-width:1px; border-collapse:collapse; empty-cells:show; background: #F0FFF0; {{{1\| }}}"		{\| border="2" cellspacing="0" cellpadding="4" rules="all" style="margin:1em 1em 1em 0; border-style:solid; border-width:1px; border-collapse:collapse; empty-cells:show; background: #F0FFF0; {{{1\| }}}"

http://verben.texttheater.de/index.php?title=Rettet_des_Genitivs!&diff=3441&oldid=prev

VerBot · 2009-10-02, 15:21:11

Rettet des Genitivs!
Änderung von Kilian

umhieven von grau in standard e-g erladogen

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VerBot · 2009-10-02, 15:26:02

Diskussion:Rettet des Genitivs!
Änderung von Katakura

Standard-Liste oder Graue Kollektion?: erladogen

? Nächstältere Version		Version vom 13:22, 2. Okt. 2009
Zeile 26:		Zeile 26:
	Aber was machen wir damit?<br/>		Aber was machen wir damit?<br/>
	[[Benutzer:Kilian\|Kilian]] 11:14, 19. Jan. 2009 (CET)		[[Benutzer:Kilian\|Kilian]] 11:14, 19. Jan. 2009 (CET)
-
-	~~== Standard-Liste oder Graue Kollektion? ==~~
-
-	... im nachgang zu meinem vorletzten neueintrag "gewähren" fiel mir auf, dass mittlerweile keine rechte trennung zwischen standard und eigenart mehr herrscht ... wollte die graue kollektion ursprünglich "Wörter und Ausdrucksweisen, bei denen der Genitiv unüblich, veraltet oder vielleicht gänzlich der künstlerischen Freiheit alter Meister gescholden ist" erfassen, so sind mittlerweile zig bleistifte, die exakt dieser beschreibung entsprechen, auf der standardliste gelandet ... wäre es nicht gut, wenn man die standardliste mal konsequent durchginge und diese bleistifte in die graue kollektion verschöbe? ... bzw. könnte man mit fügen und rechten zahlreiche bleistifte aus der grauen in die standardkollektion verschieben ... was wäre bessser?<br/>[[Benutzer:Katakura\|Katakura]] 20:23, 19. Sep. 2009 (CEST)
-
-	~~:Ist dem so? Welche grauen Bleistifte sind das denn, die auf der Standardliste gelandet sind? --[[Benutzer:Kilian\|Kilian]] 23:55, 1. Okt. 2009 (CEST)~~
-
-	:: ... memüsse ich mal mit etwas muße genau durchgehen, mir fielen nur letzthin etliche zitate vor allem alter meister auf, die meiner meinung nach per definitionem als verolten / unulb in die graue kollektion gehoeren und nicht zum standard ... in etlichen fällen wird aber wohl die trann nicht so eindeutig vorzunehmen sein ...--[[Benutzer:Katakura\|Katakura]] 00:46, 2. Okt. 2009 (CEST)
-
-	:::Quod esset demonstrandum. Wir hatten nämlich genau diese Diskussion schon mehrfach und bisher hat die Trennung zwischen gelber und grauer Liste noch immer überlebt. [[Bild:Grin.gif]] Einen mußikalischen Vorgang begr&oelig;ße ich natürlich! --[[Benutzer:Kilian\|Kilian]] 01:22, 2. Okt. 2009 (CEST)
-
-	::::Ich bin mal bis zum Buchstaben E durch die Standardliste gegangen und habe einiges ergron. Etwas merkwürdig an der Unterscheidung ist in der Tat, dass sie sich über die Alternativen zum Genitiv erklärt: Gibt es heute eine direkte (etwa Dativ oder eine Präposition), die allgemein üblich ist, so ist die graue Liste vorzuziehen. Ist dagegen nur das Wort an sich außer Gebrauch geraten, kann sein Verwandt mit Genitiv durchaus auf der Standardliste bleiben. Nun ja. Ich fühle, wie mein Widerstand gegen das Verschmelzen beider Listen dahinschmilzt. Nach dem Motto: Ässigt die Umgangssprache den zweiten Fall vernalch, erklären wir halt alles, was irgendwann irgendjemand mal geschrieben hat, zum Standardneutschen! Ha! --[[Benutzer:Kilian\|Kilian]] 02:22, 2. Okt. 2009 (CEST)
-
-	::::: ... siehste, das mien ich eben ... derzeit werden beide listen nicht so recht ihrem vorangestollenen anspruch gerecht, bzw. gibt es eine ganze menge fälle, bei denen sich eine verschub auf die jeweils andere liste begründen ließe ... die trann entstand ja vor langer zeit, als wir noch nicht so viele bleistifte hatten und die unterscheidung eindeutiger war ... ich selbst hatte angesichts der verwurr stiftenden mischung auch schon daran gedacht, der einfachheit halber standard und eigenart zusammenzulegen ... denn - und hier stimme ich dir voll überein - was iert es uns interess, wenn die umgangssprache vieler schöner genitivöser formen schnöde vergessen hat und es ihr weitgehend an kraft gebricht, neue zu bilden (abgesehen von wenigen bleistiften, die in der roten kollektion stehen)? ... den vermehrten gebrauch des genitivs haben wir uns im neutschen doch auch auf die fahnen geschrieben, von daher sollten wir vielleicht tatsalch eine liste führen, welche keinen unterschied mehr zwischen alt und neu, gebraulch und ungebraulch, hochdeutschem standard und künstlerischer freiheit macht ... so lange die ungewohlnen und manchmal vielleicht auch seltsamen formen aus publiz georenen werken zumeist namhafter autoren stammen und belegbar sind, lass sie uns doch anführen und zur nachuhm empfehlen! ... als eingangstext für die "einheitsliste" (klingt blöd, ich weiß) empföhle sich vielleicht:<br/>
-
-	:::::Die derzeit umfangreichste im Netz zu findende Auswahl von Präpositionen, Adjektiven, Adverbien, Verben und Wendungen, die mit Genitiv verwendet wurden, werden müssen, sollten oder - namhaften Vorbildern folgend - zumindest dürfen. Beispielsätze machen die Liste auch literarisch zu einem Hochgenuss.<br/>[[Benutzer:Katakura\|Katakura]] 10:19, 2. Okt. 2009 (CEST)
-
-	~~::::::Find ich gut, so sei es denn! Ich werde das demnächst durchführen, wenn mir niemand zuvorkommt. :) --[[Benutzer:Kilian\|Kilian]] 11:49, 2. Okt. 2009 (CEST)~~
-
-	~~::::::... kleiner wink mit des zaunes pfahl? ;) ... ich habe mal angefangen, nur e, f und g habe ich noch nicht geschafft ...--[[Benutzer:Katakura\|Katakura]] 14:20, 2. Okt. 2009 (CEST)~~

	== Korrektes Beispiel oder nicht? ==		== Korrektes Beispiel oder nicht? ==

http://verben.texttheater.de/index.php?title=Diskussion:Rettet_des_Genitivs!&diff=3443&oldid=prev

VerBot · 2009-10-02, 15:26:03

Diskussion:Rettet des Genitivs!
Änderung von Katakura

Korrektes Beispiel oder nicht?: erladogen

? Nächstältere Version		Version vom 13:22, 2. Okt. 2009
Zeile 26:		Zeile 26:
	Aber was machen wir damit?<br/>		Aber was machen wir damit?<br/>
	[[Benutzer:Kilian\|Kilian]] 11:14, 19. Jan. 2009 (CET)		[[Benutzer:Kilian\|Kilian]] 11:14, 19. Jan. 2009 (CET)
-
-	~~== Korrektes Beispiel oder nicht? ==~~
-
-	~~... ich weiß nicht so recht, ob das hier ein passendes beispiel ist ... bezieht sich der genitiv tatsalch auf "ehren"?~~
-
-	~~ehren<br/>~~
-	~~Wo man solchen Sang nun thut, des sind die Falschen geehret.<br />~~
-	~~''Wolfram von Eschenbach, Parzifal''<br/>~~
-
-	~~[[Benutzer:Katakura\|Katakura]] 22:52, 1. Okt. 2009 (CEST)~~
-
-	:Das halte ich für möglich. Ansonsten memüsse es ein Genitivus loci sein, zumindest fällt mir gerade in dem Zusammenhang keine andere sinnige Erklärung ein. Aber schwierige Frage... --[[Benutzer:Kilian\|Kilian]] 00:02, 2. Okt. 2009 (CEST)
-
-	::... ich denke ja auch, dass es eigelnt ein passendes beispiel wäre, bin mir aber aufgrund der ungewohlnen formulur unschlüssig ... aber von mir aus können wir den wolfram damit ja mal unter vorbehalt auf die graue liste setzen ... gestrichen ist er im schlimmsten falle ja schnell --[[Benutzer:Katakura\|Katakura]] 00:38, 2. Okt. 2009 (CEST)
-
-	~~::: ... ich hab's mal mit dazugesetzt--[[Benutzer:Katakura\|Katakura]] 13:31, 2. Okt. 2009 (CEST)~~

http://verben.texttheater.de/index.php?title=Diskussion:Rettet_des_Genitivs!&diff=3444&oldid=prev

Kilian · 2009-10-02, 15:26:28

Zitat von: VerBot in 2009-10-02, 14:21:10::::::... kleiner wink mit des zaunes pfahl? ;) ... ich habe mal angefangen, nur e, f und g habe ich noch nicht geschafft ...--[[Benutzer:Katakura|Katakura]] 14:20, 2. Okt. 2009 (CEST)

Herzlichsten Dank! E-G sind nun auch - frrrrrrp! - eingemischt.

katakura · 2009-10-02, 15:27:58

... das war echt schnelles teamwork :)

VerBot · 2009-10-02, 15:32:06

Rettet des Genitivs!
Änderung von Kilian

Beleg zu ''fündig''

? Nächstältere Version		Version vom 13:30, 2. Okt. 2009
Zeile 518:		Zeile 518:
	\|-		\|-
	! fündig		! fündig
-	\| ~~Endlich wurde sie ihrer Traumwohnung~~ fündig.	+	\| Und hier wird Taylor im weiteren Verlauf seiner Argumentation bei Rawls und dessen Ansatz eines übergreifenden Konsenses fündig.<br/>[http://books.google.com/books?id=09UAcO6TsxYC&lpg=PA254&ots=tv_FSUN2T2&hl=de&pg=PA254#v=onepage&q=&f=false ''Michael Kühnlein, Religion als Quelle des selbst'']
	\|-		\|-
	! fürchten		! fürchten

http://verben.texttheater.de/index.php?title=Rettet_des_Genitivs!&diff=3445&oldid=prev

VerBot · 2009-10-02, 16:16:21

Rettet des Genitivs!
Änderung von Katakura

+ "zuwenig" für grüne kollektion

? Nächstältere Version		Version vom 14:13, 2. Okt. 2009
Zeile 1.473:		Zeile 1.473:
	! zuviel		! zuviel
	\| Meine Forderung daher: Nicht zuviel des Guten, lasst das Jod im Kochsalz und verzichtet auf die Jod-Anreicherung von Functional Foods!		\| Meine Forderung daher: Nicht zuviel des Guten, lasst das Jod im Kochsalz und verzichtet auf die Jod-Anreicherung von Functional Foods!
		+	\|-
		+	! zuwenig
		+	\| Zuviel des Guten, zuwenig des Nötigen.<br />''Erich Franzke, Die Balance von Ich-Stärkung und Ich-Stützung in der Psychotherapie''<br />
	\|}		\|}

http://verben.texttheater.de/index.php?title=Rettet_des_Genitivs!&diff=3446&oldid=prev